Подводящие упражнения

[marcsika007]

При том, что ни с замахом, ни с тем, как производятся удары, ни видинием теннисных аспектов, излагаемых Бабенко в его предыдущих постах совершенно не согласен, с данным тезисом трудно не согласиться.
Андрей Бабенко пишет:
И Михаил и Tennisan, каждый прав по своему... Работа с тренажером в группе с начинающими детьми могла бы быть эффективной, если бы детям объяснили что нужно делать, однако то что мы видим на видео , ни про замах им не объяснили, ни про левую руку, ни про положение перед ударом. И дело тут не в том начинающие это, файн -группа или будущие профи. Подход стандартный ко всем маши как попало, способный - сам научишься... Подход , к сожалению известный и видимо неискоренимый.

[Alexei Sorokine]

Андрей Бабенко пишет:
.. Работа с тренажером в группе с начинающими детьми могла бы быть эффективной, если бы детям объяснили что нужно делать, однако то что мы видим на видео , ни про замах им не объяснили, ни про левую руку, ни про положение перед ударом. И дело тут не в том ... Слава богу что про "эффект Федерера" этим детям тоже не стали объяснять. А то бы их больше могли и не увидеть на занятиях.

Отличное видео. И дети явно усвоили чего от них хотят. В отличие, к сожалению, от иных посетитей данного форума.

[Михаил Красников]

Федор Волот пишет:
М. Красников, не захламляйте тему если вы тренер или игрок скажите об этом, а лучше пришлите видео.
Создайте свою тему и меряйтесь там дипломами и званиями. Встречное предложение - напишите свой форум, там и раздавайте советы.Андрей Бабенко пишет:
Подход , к сожалению известный и видимо неискоренимый.Ну так же тренируют "великие" американцы. Если кто и появлялся у них, но не благодаря этой системе, а вопреки ей,-  как правило, родители вовремя вмешивались.

[Tennisan]

Михаил Красников пишет:
Озвучить фамилии этих опытных тренеров не желаете?

Почему нет, можно и озвучить, как и фамилии учеников, но лучше в личку. Но он и сам здесь возможно, напишет, если не офигеет от местных спецов...

Федор Волот пишет:
Спрошу у своих тренеров, что все это значит первая часть мне понравилась, будут еще видео?

Вот мнение профессиональных тренеров мы ценим особенно. Что же касается новых видео, думаю будут. Там неподалеку есть примеры видео одиночных тренировок с детьми постарше.
Понимаете, тренеры очень неохотно идут на эти съемки, помятуя поговорку про тех, кому нельзя пол-работы показывать, а тут даже не пол, а пол-процента наверное от будущей работы. Порция грязи от форумных гуру-теоретиков не задержится, а что-то объяснять бесполезно, нужно на одном языке разговаривать.
Тренеру приводят детей в среднем на полтора-два часа. И построить тренировку, которая пройдет в удовольствие но с пользой, на которую дети будут тянуться и ждать её задача очень не простая. Тем более, что все равно нужно гнуть свою линию над основными контрольными точками технической подготовки.
Не нужно бежать впереди поровоза, просматривая эти видео, все что требуется- это сравнить то что есть сейчас с тем что будет у этой детворы скажем через пол-года.

[Михаил Красников]

Мысли вслух (Федер В.  - можете не читать).
Объем технических  и игровых тренировок более-менее у всех детей примерно одинаков. Но насколько различен их игровой уровень через несколько лет. Только ли дело в личных способностях, или в мастерстве тренера? Ведь у одного и того же тренера дети также отличаются достаточно сильно. 
Вероятно, существует наличие неких способностей(чувство равновесия, ритма,координации, реакции  и т.д.,) позволяющих лучше осваивать навыки игры и в конечном счете ставящие преграды дальнейшему росту теннисного мастерства, невозможному без более качесвенного усвоения некоей способности.
 
 Вопрос нахождения этих способностей и развития их , вероятно, четко определит уровень, которого достигнет будущий теннисист. Уровень, выше которого он не сможет прыгнуть, как бы не уплотнял свои сугубо теннисные тренировки.
 
Несомненно, что чисто теннисные тренировки подталкивают развитие всех этих качеств, но вот в какое качество упрется теннисное развитие в будущем , а оно обязательно упрется при наличии достаточного теннисного объема, неизвестно.
Все эти качества прекрасно развиваются в детстве (особенно в сенситивные периоды, которые могут сильно отличаться у детей одного возраста). 
Развитие этих способностей(т.е. кроме подводящих и развивающие упражнения) опережающими темпами по сравнению с  совершенствованием теннисной техники – вероятно, обеспечит в будущем чрезвычайно высокий уровень теннисного мастерства. ИМХО.

[marcsika007]

Различие игроков в уровне у одного тренера - это действительно чаще всего раличия в уровне развития тех или иных качеств у ребенка, которые зачастую зависят от индивидуальной скорости развития различных психо-эмоцианальных и физических параметров у разных детей. Поэтому, на мой взгляд, давать оценку "незавершенному продукту :)", если можно так сказать, неверно. Страшнее, когда у тренера все дети не просто имеют разный уровень игры, а используют совершенно разную технику исполнения ударов. тогда уже надо говорить о или неумении тренера поставить технику или не знание техники как таковой. Иногда бывает, что тренер рассказывает одно, а на деле сам делает по другому. Недооценка технического арсенала на начальном этапе развития теннисиста, на мой взгляд, и есть тот потолок который будет очень тяжело пробить в будущем. Все, кто хочет построить красивый дом, знают, что перед тем как строить его вверх, надо хорошенько выкапать вглубь для закладки надежного фундамента. Но, в теннисе все стараются как можно быстрее построить дом напоказ, не придавая значения фундаменту (а именно технике) должного внимания. И если при солнечной погоде все хорошо, то при наступление ненастья дом без фундамента рассыпется. так и в теннисе при возрастании скорости, теннисист с неустоявшейся техникой просто перестает успевать или не может развить сам необходимой скорости. В общем, все как в хорошей детской сказке о трех поросятах и их избушках:)

Михаил Красников пишет:
Мысли вслух (Федер В. - можете не читать).
Объем технических и игровых тренировок более-менее у всех детей примерно одинаков. Но насколько различен их игровой уровень через несколько лет. Только ли дело в личных способностях, или в мастерстве тренера? Ведь у одного и того же тренера дети также отличаются достаточно сильно.
Вероятно, существует наличие неких способностей(чувство равновесия, ритма,координации, реакции и т.д.,) позволяющих лучше осваивать навыки игры и в конечном счете ставящие преграды дальнейшему росту теннисного мастерства, невозможному без более качесвенного усвоения некоей способности.

Вопрос нахождения этих способностей и развития их , вероятно, четко определит уровень, которого достигнет будущий теннисист. Уровень, выше которого он не сможет прыгнуть, как бы не уплотнял свои сугубо теннисные тренировки.

Несомненно, что чисто теннисные тренировки подталкивают развитие всех этих качеств, но вот в какое качество упрется теннисное развитие в будущем , а оно обязательно упрется при наличии достаточного теннисного объема, неизвестно.
Все эти качества прекрасно развиваются в детстве (особенно в сенситивные периоды, которые могут сильно отличаться у детей одного возраста).
Развитие этих способностей(т.е. кроме подводящих и развивающие упражнения) опережающими темпами по сравнению с совершенствованием теннисной техники – вероятно, обеспечит в будущем чрезвычайно высокий уровень теннисного мастерства. ИМХО.

[Михаил Красников]

marcsika007 пишет:
Различие игроков в уровне у одного тренера - это действительно чаще всего раличия в уровне развития тех или иных качеств у ребенка, которые зачастую зависят от индивидуальной скорости развития различных психо-эмоцианальных и физических параметров у разных детей. Поэтому, на мой взгляд, давать оценку "незавершенному продукту ", если можно так сказать, неверно. Страшнее, когда у тренера все дети не просто имеют разный уровень игры, а используют совершенно разную технику исполнения ударов. тогда уже надо говорить о или неумении тренера поставить технику или не знание техники как таковой. Иногда бывает, что тренер рассказывает одно, а на деле сам делает по другому. Недооценка технического арсенала на начальном этапе развития теннисиста, на мой взгляд, и есть тот потолок который будет очень тяжело пробить в будущем. Все, кто хочет построить красивый дом, знают, что перед тем как строить его вверх, надо хорошенько выкапать вглубь для закладки надежного фундамента. Но, в теннисе все стараются как можно быстрее построить дом напоказ, не придавая значения фундаменту (а именно технике) должного внимания. И если при солнечной погоде все хорошо, то при наступление ненастья дом без фундамента рассыпется. так и в теннисе при возрастании скорости, теннисист с неустоявшейся техникой просто перестает успевать или не может развить сам необходимой скорости. В общем, все как в хорошей детской сказке о трех поросятах и их избушках :)
В этих словах есть определенное зерно истины, но есть и весьма глобальное заблуждение. 
Недооценка технического арсенала - это очень правильно, но:  следует учитывать, что техника игрока должна меняться с возрастом. Не может она быть одинаковой у ребенка 10 и даже 12 лет и 15-16 летнего . Вопрос стоит - что должно меняться, а что нет. Какие элементы техники базовые, а какие подлежат изменению с возрастом. После 18 - изменения в технике носят скорее шлифовочный характер, хотя есть и иные примеры  - например Южный М. - (успешно ИМХО на 80-90%), Павлюченкова (с Хингис - на 0%). Думаю, правильность в каждом случае очень индивидуальна.

marcsika007 пишет:
Страшнее, когда у тренера все дети не просто имеют разный уровень игры, а используют совершенно разную технику исполнения ударовТут все дело в том - насколько она разная с т.зр. базовых элементов. Базовые д.б. одинаковы, остальное - на усмотрение индивидуальных особенностей. С этой т.зр. страшно когда она ничем не отличается у всех. :)

[marcsika007]

:D Техника не меняется, а совершенствуется, на мой взгляд. Речь, конечно же шла о базовой технике, но именно в ней и надо стремиться к совершенству в детском  возрасте. 
Все дети разные и соответственно техника их выглядит по разному, если смотреть не вооруженным глазом. Надо взять видеокамеру, снять с разных точек, рассмотреть на замедленной скорости, сделать расскадровку - и тут у одного и того же тренера движения его учеников должны в основном совпасть. Так же надо хорошо понимать в какой стадии постановки того или иного удара находится ребенок и какой элемент он отрабатывает, то есть смотреть сквозь призму текущего состояния ребенка в техническом аспекте. 
На мой взгляд в Ваших суждениях присутствует некое упрощение, когда прикрывая особенностями каждого ребенка, можно замаскировать свое неумение ставить технику. Техника диктуется не видением и соображением отдельных людей и тренеров, а размерами теннисной площадки, высотой сетки, весом мяча и другими параметрами, регулируемыми законами физики. Если это отрицать, то очень тяжело прийти к согласию во многих вопросах, что в теннисе и происходит достаточно часто

Михаил Красников пишет:
marcsika007 пишет:
Различие игроков в уровне у одного тренера - это действительно чаще всего раличия в уровне развития тех или иных качеств у ребенка, которые зачастую зависят от индивидуальной скорости развития различных психо-эмоцианальных и физических параметров у разных детей. Поэтому, на мой взгляд, давать оценку "незавершенному продукту ", если можно так сказать, неверно. Страшнее, когда у тренера все дети не просто имеют разный уровень игры, а используют совершенно разную технику исполнения ударов. тогда уже надо говорить о или неумении тренера поставить технику или не знание техники как таковой. Иногда бывает, что тренер рассказывает одно, а на деле сам делает по другому. Недооценка технического арсенала на начальном этапе развития теннисиста, на мой взгляд, и есть тот потолок который будет очень тяжело пробить в будущем. Все, кто хочет построить красивый дом, знают, что перед тем как строить его вверх, надо хорошенько выкапать вглубь для закладки надежного фундамента. Но, в теннисе все стараются как можно быстрее построить дом напоказ, не придавая значения фундаменту (а именно технике) должного внимания. И если при солнечной погоде все хорошо, то при наступление ненастья дом без фундамента рассыпется. так и в теннисе при возрастании скорости, теннисист с неустоявшейся техникой просто перестает успевать или не может развить сам необходимой скорости. В общем, все как в хорошей детской сказке о трех поросятах и их избушках
В этих словах есть определенное зерно истины, но есть и весьма глобальное заблуждение.
Недооценка технического арсенала - это очень правильно, но: следует учитывать, что техника игрока должна меняться с возрастом. Не может она быть одинаковой у ребенка 10 и даже 12 лет и 15-16 летнего . Вопрос стоит - что должно меняться, а что нет. Какие элементы техники базовые, а какие подлежат изменению с возрастом. После 18 - изменения в технике носят скорее шлифовочный характер, хотя есть и иные примеры - например Южный М. - (успешно ИМХО на 80-90%), Павлюченкова (с Хингис - на 0%). Думаю, правильность в каждом случае очень индивидуальна.
marcsika007 пишет:
Страшнее, когда у тренера все дети не просто имеют разный уровень игры, а используют совершенно разную технику исполнения ударовТут все дело в том - насколько она разная с т.зр. базовых элементов. Базовые д.б. одинаковы, остальное - на усмотрение индивидуальных особенностей. С этой т.зр. страшно когда она ничем не отличается у всех.

[Tennisan]

marcsika007 пишет:
 Недооценка технического арсенала на начальном этапе развития теннисиста, на мой взгляд, и есть тот потолок который будет очень тяжело пробить в будущем. Все, кто хочет построить красивый дом, знают, что перед тем как строить его вверх, надо хорошенько выкапать вглубь для закладки надежного фундамента. Но, в теннисе все стараются как можно быстрее построить дом напоказ, не придавая значения фундаменту (а именно технике) должного внимания. И если при солнечной погоде все хорошо, то при наступление ненастья дом без фундамента рассыпется. так и в теннисе при возрастании скорости, теннисист с неустоявшейся техникой просто перестает успевать или не может развить сам необходимой скорости. В общем, все как в хорошей детской сказке о трех поросятах и их избушках
Марк, это именно то, что лежит в основе наших методик, как бы наивно они не звучали – краеугольный камень таков – нет смысла бить по движущемуся мячу если не можешь правильно выполнить удар и попасть по неподвижному. Т. е. основа всего – база, фундамент. И развитие так и идет по нарастающей – неподвижный мяч, затем поролоновый, затем с пониженным давлением, затем обычный. Почему выглядят ущербно многие начинающие игроки – сэкономили на базовых контрольных точках техники – замахе, подходе к мячу, положении равновесия, вхождении в мяч, попадании по мячу центром ракеты, траектории удара. Начал заниматься в шесть –семь лет и уже цель- любой ценой перекидывать через сетку. Да, перекидывать будут, в этом возрасте обучаемость хорошая. Но той техники, которая позволит штурмовать высокие результаты – не будет, упустят в погоне за тем, что уже пора играть на дворовых турнирчиках, кого-то обыгрывать, чтобы потешить эго родителей. А не нужно бы на этом этапе торопиться. Лучше раньше начать, но так, чтобы это было не в напряг, 2-3 раза в неделю в игровой форме, а если еще дома по 10-15 мин. утром и вечером, все эти контрольные точки никуда не денутся. Тот же замах у малышей закрепляется через неделю, а это разве не основы? И все остальное приходит постепенно. Причем это все не отменяет другие занятия – футбол, гимнастику, плавание и т. д. Все схватывается, если это делается с аппетитом, интересом. К 6-7 годам это будет уже совсем другой уровень - другие стабильность, скорость и уверенность, и можно использовать совсем другие методики – база у детей есть, можно идти дальше. Но все это слова, писать можно все что угодно, но лучше видеть. Вот мы и пытаемся показать, что будет получаться.

[marcsika007]

Полностью согласен и могу пожелать успехов в этом непростом труде. Просто прекрасно, что есть энтузиасты, которые пытаются ОБУЧАТЬ технике тенниса, а не идти по пути бей-беги , начиная с первых шагов. Эффективность является залогом продвижения вверх, а не сильно различающиеся изначальные физико-эмоциональные факторы детей. Ведь важно не то, кто лучше в начале, а тот кто лучше в конце пути. И постоянно срезая дорогу скорее всего угодишь в тупик, а постоянно превышая скорость - попадешь в аварию. 
Tennisan пишет:
Марк, это именно то, что лежит в основе наших методик, как бы наивно они не звучали – краеугольный камень таков – нет смысла бить по движущемуся мячу если не можешь правильно выполнить удар и попасть по неподвижному. Т. е. основа всего – база, фундамент. И развитие так и идет по нарастающей – неподвижный мяч, затем поролоновый, затем с пониженным давлением, затем обычный. Почему выглядят ущербно многие начинающие игроки – сэкономили на базовых контрольных точках техники – замахе, подходе к мячу, положении равновесия, вхождении в мяч, попадании по мячу центром ракеты, траектории удара. Начал заниматься в шесть –семь лет и уже цель- любой ценой перекидывать через сетку. Да, перекидывать будут, в этом возрасте обучаемость хорошая. Но той техники, которая позволит штурмовать высокие результаты – не будет, упустят в погоне за тем, что уже пора играть на дворовых турнирчиках, кого-то обыгрывать, чтобы потешить эго родителей. А не нужно бы на этом этапе торопиться. Лучше раньше начать, но так, чтобы это было не в напряг, 2-3 раза в неделю в игровой форме, а если еще дома по 10-15 мин. утром и вечером, все эти контрольные точки никуда не денутся. Тот же замах у малышей закрепляется через неделю, а это разве не основы? И все остальное приходит постепенно. Причем это все не отменяет другие занятия – футбол, гимнастику, плавание и т. д. Все схватывается, если это делается с аппетитом, интересом. К 6-7 годам это будет уже совсем другой уровень - другие стабильность, скорость и уверенность, и можно использовать совсем другие методики – база у детей есть, можно идти дальше. Но все это слова, писать можно все что угодно, но лучше видеть. Вот мы и пытаемся показать, что будет получаться.