денис иванов пишет:
Денис Олейников пишет:
Лучший способ предотвратить вторжение - вступление в НАТО. Разве это не логично?Нет .Это смешно .
Денис Олейников пишет:
Лично я был против - честно.А почему раньше были против ? (если с Ваших слов НАТО такое белое и пушистое ) . И почему Вы решили что можете говорить здесь от всей Украины ?Денис, НАТО - это система коллективной безопасности. Она именно для того и создана - чтобы совместно обороняться от внешних угроз. Я не знаю, что тут смешного. Страны Балтии, Центральной Европы, Западных Балкан именно для того и стремились в НАТО, чтобы защищаться от внешней опасности не в одиночку, а всем миром.
Вам, наверное, хочется сказать, что "Россия никому не угроза". Но глядя на российские войска в Крыму я как-то перестал в это верить...
А почему раньше были против ?
Я полагал, что исторические связи Украины с Россией настолько велики, что нам не стоит опасаться вооруженного вторжения со стороны РФ, все же в 21 веке живем, а любые вопросы можно будет решить мирно. Тем более, что у Украины в Конституции закреплен внеблоковый статус, и просто так "взять и вступить" в НАТО мы не могли - нужно было провести референдум, изменить Конституцию и т.д.
И почему Вы решили что можете говорить здесь от всей Украины ?
Я всегда выражаю только свое мнение. Иногда - цитирую социологию (например, задавали вопрос о выборах, членстве в НАТО и т.д.)
Сергей Стаховский
-
Денис Олейников
Денис, вопрос, к сожалению в том, вы действительно такой, или просто обалванены около-нацистской пропагандой Алексей, мне, кстати, очень интересны конкретные примеры неонацистской пропаганды в моем исполнении.
Конкретные.
Ну, просто чтобы я понимал, что в России сейчас зовут нео-нацизмом.
Миру-мир
Украина - суверенная держава
Любить Родину - это нормально
Люди разных национальностей, языков и вероисповеданий могут жить в согласии на одной земле
Или что-то еще?
Конкретные.
Ну, просто чтобы я понимал, что в России сейчас зовут нео-нацизмом.
Миру-мир
Украина - суверенная держава
Любить Родину - это нормально
Люди разных национальностей, языков и вероисповеданий могут жить в согласии на одной земле
Или что-то еще?
-
Alexei Sorokine
-
Денис Олейников
Alexei Sorokine пишет:
Денис Олейников пишет:
Если они хотят защищать Родину - почему бы им не защищать Родину в России?
Видимо не считают они Украину и Крым не частью своей Родины. Удивительно, что вы Россию частью своей Родины не считаете.Алексей, вот в этом и проблема.
Украинцы (я говорю о народе Украине, а не об этносе, иначе говоря, жители Украины разных национальностей) признают государственность России.
Россияне государственности Украины не признают.
Это вы потому меня назвали нацистом? Потому что я говорю, что у россиян своя страна, а украинцев - своя?
Вы не находите странным, что Вы говорите мне, что у меня нет страны и национальности, а потом меня же и обзываете нацистом?
Денис Олейников пишет:
Если они хотят защищать Родину - почему бы им не защищать Родину в России?
Видимо не считают они Украину и Крым не частью своей Родины. Удивительно, что вы Россию частью своей Родины не считаете.Алексей, вот в этом и проблема.
Украинцы (я говорю о народе Украине, а не об этносе, иначе говоря, жители Украины разных национальностей) признают государственность России.
Россияне государственности Украины не признают.
Это вы потому меня назвали нацистом? Потому что я говорю, что у россиян своя страна, а украинцев - своя?
Вы не находите странным, что Вы говорите мне, что у меня нет страны и национальности, а потом меня же и обзываете нацистом?
-
KsP
Денис Олейников пишет:
Я не вижу, чтобы KsP (" мы задавим Украину экономически и военно, лучше военно )
Наглая и бесцеремонная ложь. Вот подлинная цитата написанного мною. Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин (страница 2 данной ветки). И так везде и всюду. Человек упорно твердит про оболванивание Российской пропагандой, про Киселева, хотя в то время, когда происходили основные события, проживал со мной в одних и тех же отелях в Голландии и прекрасно знает, что ни к какой пропаганде, что русской, что украинской, там и краем уха прикоснуться было просто невозможно. Человек объявляет присутствие Российского флота в Крыму вторжением, хотя всему миру известно, что он там находился все годы существования независимой Украины и, при этом, на абсолютно законных основаниях. На основе двухстороннего договора. Мало этого, Украина за это очень большие деньги получала. На каждый вопрос человек отвечает ложью. Все ведь просто, чем чудовищней и беспринципней ложь, тем быстрее в нее поверят. Уже нет сил все это читать и опровергать. Во-первых, противно. А во-вторых, у меня нет столько свободного времени, сколько у головнополитэмигранта. Остается надеяться, что администрация услышит призывы и остановит этот поток сознания нацистского засланца.
P.S. А нациком Вас назвали не за то, что Вы патриот своей Родины(хотя это и спорно, скорее, Вы патриот своего кошелька, а при прежних Вам не светило), а потому, что Вы встали в один ряд, плечом к плечу, с откровенными нациками, никогда этого и не скрывавшими. А кто вот ряду с нациками, тот и сам им становится. Как минимум, к нормальным людям он уже отношения не имеет.
Я не вижу, чтобы KsP (" мы задавим Украину экономически и военно, лучше военно )
Наглая и бесцеремонная ложь. Вот подлинная цитата написанного мною. Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин (страница 2 данной ветки). И так везде и всюду. Человек упорно твердит про оболванивание Российской пропагандой, про Киселева, хотя в то время, когда происходили основные события, проживал со мной в одних и тех же отелях в Голландии и прекрасно знает, что ни к какой пропаганде, что русской, что украинской, там и краем уха прикоснуться было просто невозможно. Человек объявляет присутствие Российского флота в Крыму вторжением, хотя всему миру известно, что он там находился все годы существования независимой Украины и, при этом, на абсолютно законных основаниях. На основе двухстороннего договора. Мало этого, Украина за это очень большие деньги получала. На каждый вопрос человек отвечает ложью. Все ведь просто, чем чудовищней и беспринципней ложь, тем быстрее в нее поверят. Уже нет сил все это читать и опровергать. Во-первых, противно. А во-вторых, у меня нет столько свободного времени, сколько у головнополитэмигранта. Остается надеяться, что администрация услышит призывы и остановит этот поток сознания нацистского засланца.
P.S. А нациком Вас назвали не за то, что Вы патриот своей Родины(хотя это и спорно, скорее, Вы патриот своего кошелька, а при прежних Вам не светило), а потому, что Вы встали в один ряд, плечом к плечу, с откровенными нациками, никогда этого и не скрывавшими. А кто вот ряду с нациками, тот и сам им становится. Как минимум, к нормальным людям он уже отношения не имеет.
-
Alexei Sorokine
-
Денис Олейников
Человек объявляет присутствие Российского флота в Крыму вторжением, хотя всему миру известно, что он там находился все годы существования независимой Украины и, при этом, на абсолютно законных основаниях.
KsP, успокойтесь и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите написанное.
В настоящее время в Крыму находятся корабли Балтийского и Северного флотов, пребывание которых нарушает межгосударственные договора, подписанные между РФ и Украиной.
Также в Крыму находятся (и продолжают постоянно прибывать) части сухопутных войск, не имеющие никакого отношения к Черноморскому флоту РФ - в частности, спецназ из Чечни, Краснодарского края, Ульяновска.
Украина неоднократно обращалась к РФ с просьбой вывести данные части и корабли, не имеющие отношения к ЧФ РФ, с территории Украины, а силы ЧФ РФ вернуть в места постоянной дислокации, как это и предусмотрено межгосударственными договорами. Все эти просьбы были проигнорированы.
Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин
Именно это вы и написали.
P.S. А нациком Вас назвали не за то, что Вы патриот своей Родины(хотя это и спорно, скорее, Вы патриот своего кошелька, а при прежних Вам не светило), а потому, что Вы встали в один ряд, плечом к плечу, с откровенными нациками, никогда этого и не скрывавшими.
С русскими нацболами и "Другой Россией", которая сейчас убивает наших студентов в Донецке, никогда рядом не стоял. Вы на меня свои влажные мечты не проецируйте, плс.
KsP, успокойтесь и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите написанное.
В настоящее время в Крыму находятся корабли Балтийского и Северного флотов, пребывание которых нарушает межгосударственные договора, подписанные между РФ и Украиной.
Также в Крыму находятся (и продолжают постоянно прибывать) части сухопутных войск, не имеющие никакого отношения к Черноморскому флоту РФ - в частности, спецназ из Чечни, Краснодарского края, Ульяновска.
Украина неоднократно обращалась к РФ с просьбой вывести данные части и корабли, не имеющие отношения к ЧФ РФ, с территории Украины, а силы ЧФ РФ вернуть в места постоянной дислокации, как это и предусмотрено межгосударственными договорами. Все эти просьбы были проигнорированы.
Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин
Именно это вы и написали.
P.S. А нациком Вас назвали не за то, что Вы патриот своей Родины(хотя это и спорно, скорее, Вы патриот своего кошелька, а при прежних Вам не светило), а потому, что Вы встали в один ряд, плечом к плечу, с откровенными нациками, никогда этого и не скрывавшими.
С русскими нацболами и "Другой Россией", которая сейчас убивает наших студентов в Донецке, никогда рядом не стоял. Вы на меня свои влажные мечты не проецируйте, плс.
-
Денис Олейников
Alexei Sorokine пишет:
Денис Олейников пишет:
Ну, просто чтобы я понимал, что в России сейчас зовут нео-нацизмом.
Это когда вам скажут что вы неправ не потому, что вы неправы, а потому-что вы происхождением с Украины. Только это не в России, это везде так.Нет. Весь мир живет чуть по-другому. Я потому и здесь (ну, за исключением того, что на больничном, и у меня есть чуть времени), чтобы хоть чутку достучаться до нормальных людей, донести свое мнение, услышать их мнение, наладить мостик между вменяемыми людьми, которые везде есть.
Видите же - у KsP все сильно запущено, у с Вами получается нормальный диалог. Более-менее.
Денис Олейников пишет:
Ну, просто чтобы я понимал, что в России сейчас зовут нео-нацизмом.
Это когда вам скажут что вы неправ не потому, что вы неправы, а потому-что вы происхождением с Украины. Только это не в России, это везде так.Нет. Весь мир живет чуть по-другому. Я потому и здесь (ну, за исключением того, что на больничном, и у меня есть чуть времени), чтобы хоть чутку достучаться до нормальных людей, донести свое мнение, услышать их мнение, наладить мостик между вменяемыми людьми, которые везде есть.
Видите же - у KsP все сильно запущено, у с Вами получается нормальный диалог. Более-менее.
-
Денис Олейников
не за то, что Вы патриот своей Родины(хотя это и спорно, скорее, Вы патриот своего кошелька, а при прежних Вам не светило)
KsP, а могу ли я Вас спросить, почему Вы пришли к такому выводу:
...что я - патриот своего кошелька, а не Украины?
...что при прежних мне не светило?
Ну, просто хочется услышать аргументы какие-то устойчивые, ну, может, хоть тут :).
KsP, а могу ли я Вас спросить, почему Вы пришли к такому выводу:
...что я - патриот своего кошелька, а не Украины?
...что при прежних мне не светило?
Ну, просто хочется услышать аргументы какие-то устойчивые, ну, может, хоть тут :).
-
Alexei Sorokine
Денис Олейников пишет:
Это вы потому меня назвали нацистом? Потому что я говорю, что у россиян своя страна, а украинцев - своя?
Вы не находите странным, что Вы говорите мне, что у меня нет страны и национальности, а потом меня же и обзываете нацистом? Денис, ну слава богу, вы не убеждённый, а просто глубоко запутались. Или действительно связи по бизнесу сознание помутили.
Вы можете осознавать свою национальность хоть по деревне, или улице в городе, где родились. Только не надо забывать, что есть ещё мир несколько больших размеров, и там другие люди живут. Осознайте же, наконец, что все эти страны и государства - это лишь политические условности. И нет между ними друзей и врагов (хотя слова такие и используются) а есть интересы. Жить легче станет. Да и людей по месту их происхожения на плохих и хороших делить перестанете.
Это вы потому меня назвали нацистом? Потому что я говорю, что у россиян своя страна, а украинцев - своя?
Вы не находите странным, что Вы говорите мне, что у меня нет страны и национальности, а потом меня же и обзываете нацистом? Денис, ну слава богу, вы не убеждённый, а просто глубоко запутались. Или действительно связи по бизнесу сознание помутили.
Вы можете осознавать свою национальность хоть по деревне, или улице в городе, где родились. Только не надо забывать, что есть ещё мир несколько больших размеров, и там другие люди живут. Осознайте же, наконец, что все эти страны и государства - это лишь политические условности. И нет между ними друзей и врагов (хотя слова такие и используются) а есть интересы. Жить легче станет. Да и людей по месту их происхожения на плохих и хороших делить перестанете.