Лузер пишет:
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 марта. /ИТАР-ТАСС/. Газоснабжение Крыма , частично нарушенное в субботу вследствие провокации неизвестных вооруженных лиц, в настоящее время полностью восстановлено. Об этом сообщили в правительстве Крыма.
«Около 13:00 была прекращена подача газа на полуострове со стороны газораспределительной станции в районе населенного пункта Стрелковая», — сообщили в правительстве. В нескольких районах восточной части Крыма расположено множество социальных объектов: больниц, поликлиник, школ и жилых домов, которые были полностью лишены газоснабжения и отопления.
«Сотрудники, обеспечивавшие работу газораспределительной станции, в сопровождении сил самообороны Крыма выдвинулись в район станции, где обнаружили вооруженную группу людей численностью около 20 человек в камуфлированной форме», — уточнили в правительстве Крыма. «Эти люди минировали данный объект с целью его полного вывода из строя», — добавили в кабинете министров.
«Увидев подразделения сил самообороны Крыма, неизвестные лица скрылись на легковых автомобилях в направлении Стрелковой», — уточнили в правительстве.Лузер, "провокация с газоснабжением Крыма" - это еще смешнее, чем "снайпер на филармонии" :) . Это работает для жителей Вологды и Анадыря, которые вообще не представляют структуру поставок энергоресурсов в Крым. Но, в принципе, РАБОТАЕТ - видите, как кипит ваш разум, возмущенный путинскими СМИ.
Вкратце: газопровод в Крым идет с континента. Для такого, чтобы отключить подачу газа в Крым, совсем необязательно взрывать газоРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНУЮ станцию в Стрелковом. Достаточно просто перекрыть газопровод в любой точке, находящейся севернее на территории континентальной Украины.
Как выглядит правда: новые власти Крыма распорядились национализировать имущество украинской корпорации "Черноморнефтегаз", находящееся на полуострове. Газораспределительная станция, о которой идет речь, стоит точно на границе АРК Крым и Херсонской области - между украинским и русским блок-постами. Вот "Гоблин"-Аксенов и поспешил "забить территорию" - ну, мозга же не хватает, что в течение 5 минут она может превратится в груду металлолома безо всякого минирования - там нет альтернативных подводов газа, кроме как с континента, да...
Когда российские десантники прибыли на станцию, там никого не было, именно поэтому пацаны толком не поняли, где десантироваться, и сели на окраине украинского села :) . Сами же военные признали, что у них всего лишь "есть информация о якобы возможных терактах".
Ну, а остальное для рядового россиянина додумало ИТАР-ТАСС:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/15/7018924/
"Десантники, которые высадились у с.Стрелковое Генического района заявили, что перепутали место высадки, поэтому высадились фактически на окраине поселка.
Об этом заявил Стрелковский сельский голова Александр Пономарев, передает Укринформ .
По его словам, он вместе p прокурором района и начальником райотдела милиции выехал на место происшествия после десантирования неизвестных для выяснения, кто эти люди и какова их цель.
"Десантники рассказали, что перепутали место высадки, поэтому высадились фактически на окраине села. Поняв, что ошиблись, они отошли к газоперекачивающей станции, которая находится за блокпостом украинских пограничников", - говорится в сообщении.
По его словам, вооруженные люди без опознавательных знаков заявили, что "их задача - обеспечить охрану газоперекачивающей станции и неподалеку трех буровых скважин "Черноморнефтегаза".
"Они отметили, что у них есть информация, что на данных объектах готовятся теракты и они будут охранять эти объекты, сколько необходимо для выполнения задания", - рассказал Пономарев.
Военных доставили два десантных вертолета в сопровождении двух боевых вертолетов.
Вскоре десантные вертолеты покинули территорию возле газоперекачивающей станции, а два боевых вертолета продолжили кружить над объектом.
Как известно, на Арабатской стрелке в субботу высадился российский десант."
Политика
-
Денис Олейников
Лузер пишет:
KsP пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc#t=17
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
http://www.youtube.com/watch?v=nds8Vhk5Gtg
KsP , признайтесь Вы купили Мосфильм и сделали заказные видео ? KsP, важно понимать, что МОСКАЛЬ - это не русский и не россиянин.
Москали - это отдельные представители российского народа, которые не признают существование Украины и украинцев, мечтают нас "побратать" под угрозой автоматов и танков, и делают большие глаза, когда "подлые бандеровцы" говорят: "Мы есть, у нас есть своя страна и свой народ".
Это - москали. И, естественно, их в Украине не любят, и им и адресованы процитированные кричалки и речевки.
А нормальным россиянам, как, например, тем, кто вчера в Москве вышел на "Марш мира", у нас всегда почет и уважение. Вчера Верховная Рада аплодировала стоя. Да и любой человек, посетивший Майдан, легко убедиться в дружелюбности обычных украинцев к обычным россиянам.
Ниже - обучающее видео:
Специально для тех, кому сложно с украинским языком - перевод третьего куплета:
"Брат-россиянин, ты пойми,
Ведь просят небо и земля,
В себе ты москаля убей,
Убей в себе ты москаля".
KsP пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc#t=17
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
http://www.youtube.com/watch?v=nds8Vhk5Gtg
KsP , признайтесь Вы купили Мосфильм и сделали заказные видео ? KsP, важно понимать, что МОСКАЛЬ - это не русский и не россиянин.
Москали - это отдельные представители российского народа, которые не признают существование Украины и украинцев, мечтают нас "побратать" под угрозой автоматов и танков, и делают большие глаза, когда "подлые бандеровцы" говорят: "Мы есть, у нас есть своя страна и свой народ".
Это - москали. И, естественно, их в Украине не любят, и им и адресованы процитированные кричалки и речевки.
А нормальным россиянам, как, например, тем, кто вчера в Москве вышел на "Марш мира", у нас всегда почет и уважение. Вчера Верховная Рада аплодировала стоя. Да и любой человек, посетивший Майдан, легко убедиться в дружелюбности обычных украинцев к обычным россиянам.
Ниже - обучающее видео:
Специально для тех, кому сложно с украинским языком - перевод третьего куплета:
"Брат-россиянин, ты пойми,
Ведь просят небо и земля,
В себе ты москаля убей,
Убей в себе ты москаля".
-
Денис Олейников
Что касается третьего видео: да, Бандера и Шухевич - герои Украины. Но это не вчера появилось: улица Степана Бандеры во Львове - с 1991 года. Роман Шухевич стал почетным гражданином Ивано-Франковска, Львова, Тернополя в 2010 году - в бытность президентом большого друга России, а по правде - вора и труса Виктора Януковича.
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало - приезжали туристы из Москвы, гуляли во Львове по улице Бандеры, пили филижанку кави, знакомились с файными дивчинами, и все было хорошо.
Эти вещи сейчас вытащили на поверхность для того, чтобы рассорить обычных людей. Вменяемые люди должны оставить это за скобками, уважать право другого народа на своих героев - и искать общее в настоящем.
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало - приезжали туристы из Москвы, гуляли во Львове по улице Бандеры, пили филижанку кави, знакомились с файными дивчинами, и все было хорошо.
Эти вещи сейчас вытащили на поверхность для того, чтобы рассорить обычных людей. Вменяемые люди должны оставить это за скобками, уважать право другого народа на своих героев - и искать общее в настоящем.
-
Alexei Sorokine
Денис Олейников пишет:
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало -
Сколько же можно строить из себя дурачка или хитрого? Да и сейчас что там во Львове или Иваново-Франковске никого в России не волнует. Волнует что будет скоро в Смоленске и Москве. Вы хотя-бы представляете себе что было с сербами в Хорватии и с хорватами в Сербии 20 лет назад?
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало -
Сколько же можно строить из себя дурачка или хитрого? Да и сейчас что там во Львове или Иваново-Франковске никого в России не волнует. Волнует что будет скоро в Смоленске и Москве. Вы хотя-бы представляете себе что было с сербами в Хорватии и с хорватами в Сербии 20 лет назад?
-
Денис Олейников
Alexei Sorokine пишет:
Денис Олейников пишет:
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало -
Сколько же можно строить из себя дурачка или хитрого? Да и сейчас что там во Львове или Иваново-Франковске никого в России не волнует. Волнует что будет скоро в Смоленске и Москве. Вы хотя-бы представляете себе что было с сербами в Хорватии и с хорватами в Сербии 20 лет назад?Алексей, вы две разные вещи в кучу сложили, в одном вопросе.
1. То, что будет в Смоленске и Москве - внутреннее дело России. Причем здесь Украина? Нет, подспудно я понимаю мотивы вашего президента - существование свободной страны под боком НЕсвободной - это очень большой раздражитель, поэтому такое государство нужно "замочить военно и экономически", как сказал KsP. Но ведь по-хорошему вмешиваться в дела соседнего государства, тем более методом военной агрессии, для решения своих внутренних проблем - это как-то неправильно, вы не находите?
2. Если вы не забыли - я живу в Хорватии, и ОЧЕНЬ ХОРОШО представляю, думаю, намного лучше, чем вы. Так вот: могу вам сказать, что русскоговорящие, украиноговорящие, татароговорящие и другие этносы, живущие в Украине, вполне нормально между собой ладят. У нас нет притеснений, гонений, ограничений чьих-то прав и т.д.
Никто никогда не видел "злобных бЭндеровцев" в Крыму, Киеве или Донецке - в отличие, кстати, от "зеленых человечков" и российских "политгопников".
На Майдане, в парламенте, в местных органах власти - примерно 50/50 русскоговорящих и украиноговорящих. Яценюк - украиноговорящий, Турчинов и Кличко - русскоговорящий. Киев - русскоговорящий город на 2/3, но патриотический на 95%.
В Украине предостаточно своих проблем - экономических, социальных, коррупционных и т.д. Мы с ними разбираемся. Я не вижу здесь основания для вмешательства России, кроме имперских амбиций.
p.s. Вот Вам мнение легендарного Александра Шовковского, русскоговорящего вратаря киевского "Динамо", очень уважаемого человека в футбольном мире, всегда честного и откровенного:
http://www.sports.ru/football/158635028.html
Александр Шовковский: «В Киеве нет фашистов и бандеровцев. Приезжайте и посмотрите – я куплю билет кому угодно»
http://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/67/97/30/58/rueb763f05d5f.jpeg
- С какого момента для вас лично начался Евромайдан?
– Ночью с 29 на 30 ноября. У меня сын студент, он на втором курсе учится. Когда на Майдане разгоняли студентов, я на секунду представил, что среди них мог оказаться он. Я все-таки считаю, что мы живем в демократической стране, и каждый вправе высказывать свою точку зрения и ее нужно уважать. А решать вопросы с позиции силы нельзя.
- До этого у вас было какое-то мнение об этих митингах – за евроинтеграцию или против?
– Сложно сказать. Просто хотелось бы все-таки жить по европейским ценностям, а не по советским.
- Вы уже несколько раз употребили слово «европейский». Что для вас Европа?
– Свобода, в первую очередь. Слова, выбора, действий, доступа к информации. Я не говорю о политических или экономических аспектах – тут я не берусь судить, что лучше. Меня волнуют в данном случае только человеческие ценности.
- После этого вы приходили на Майдан?
– Бывал там, конечно – но не в качестве митингующего. Тем более что мы с «Динамо» почти все это время были на сборах.
- События на Майдане развивались: сначала речь шла о мирном протесте из-за побитых студентов, а потом пошло одно за другим, все дальше и дальше.
– Почти все мои друзья были на Майдане. Так что информацию я часто получал не только из телевизора, но и от них самих. А у нас на сборах в Испании были каналы и украинские, и российские – и я смотрел почти все новости, какие только были. Картина там была противоположная – так что мне приходилось у своих знакомых в Киеве узнавать, что там действительно происходит. И когда я понял, решил вообще российские каналы не смотреть. То, что они показывали, то, как они искажали факты, – это был полный бред.
Особенно неприятно было слушать Киселева. Я же с ним неоднократно виделся когда-то – он восстанавливался у нас на базе в Конча-Заспе.
- Ого! Как он туда попал?
– Да это давно было. Он, кажется, курс реабилитации проходил после какой-то операции. И слушать его теперь было просто... Я вот сейчас с трудом подбираю слово помягче. Ужас, скажем так. В общем, российские каналы я просто перестал смотреть, чтобы лишний раз не заводиться.
- Потом на Майдане появились первые жертвы.
– Для меня это была точка невозврата. Стало понятно, что все это откатить и начать сначала уже не получится. Я не стану говорить, что я кого-то поддерживаю в этом конфликте, но я прекрасно понимаю, чего добивались люди. Народ вышел против той власти, против ущемлений своих свобод. Вы не понимаете, какой контингент был на Майдане. Я знаю многих состоятельных, обеспеченных, влиятельных в своем бизнесе – и все они поддерживали Майдан.
- Насилие вы как-то для себя оправдываете?
– Я, конечно, за мирное решение всех вопросов. Но, как показала ситуация, в тот момент это уже, наверное, было невозможно. Выдерживать это давление властей люди уже не могли. До этого многие мои друзья уехали из страны – потому что были угрозы их бизнесу, их здоровью, их жизни в конце концов.
- Как на ваше отношение к Майдану повлияло то, что там были правые радикалы?
– Сложно сказать, я же не общался с ними. У кого-то на Майдане точка зрения более радикальная, у кого-то более консервативная, у кого-то – националистическая. Но одна цель, один протест против режима объединили вокруг себя все силы.
- Как к правым, националистическим идеям вы относитесь сами?
– По крайней мере, я могу сказать, что это не «фашизм», который показывают по российским каналам. А так – я всегда за диалог.
- Как можно успокоить население Юга и Востока Украины?
– Я бы не сказал, что взгляд там сильно отличается. Я знаю много примеров того, как на Востоке были недовольны событиями в стране еще до Майдана. Но я думаю, что одним из провоцирующих недовольство моментов был первый закон, который приняла новая власть – закон о языке. Вот это меня очень удивило – как будто у нас других насущных проблем не было.
Я вырос в Киеве и всегда говорил по-русски. Это мой родной язык, хотя я дуже добре знаю українську мову і можу нею спілкуватись. Но ставить такие барьеры – это неправильно. Есть же примеры стран, где государственных языков, если не ошибаюсь, даже три.
- Видео, на котором вас спрашивают о Майдане и вы с трудом сдерживали слезы, – что это было?
– Это слишком личное. Не хочу об этом говорить.
- Если бы три месяца назад вам сказали, чем это закончится – сотней убитых на улицах Киева, потерей Крыма, конфликтом с Россией – как бы вы отреагировали?
– Я бы подумал, что это какая-то научная фантастика. «Отдел на третьем этаже», как говорится.
- Оно того стоило – шанс получить европейское государство такой ценой?
– Знаете, борьба за свободу всегда того стоит. Последствия могут быть самыми тяжелыми, но никто не говорил, что будет легко. Украинскому народу никогда не было легко, на протяжении многих веков. Всегда приходилось за наши права и свободы бороться, сталкиваться с препятствиями – и внешними, и внутренними. Но свобода всегда остается приоритетом – думаю, для любого народа.
- Как вам роль России в Крыму?
– Странная ситуация. Действия России в этом плане не поддаются, по-моему, никакой логике. Ну представьте: живет семья в трехкомнатной квартире. И вот муж с женой поругался. Тут заходит сосед и говорит: вы ведете себя неправильно, ущемляете интересы мужа, я заберу у вас одну комнату. Я не могу этого понять. Я с этим, мягко говоря, не согласен.
При этом Россия отрицает, что это ее войска. Это, значит, «самооборона Крыма» такая – в полном обмундировании и с оружием XXI века.
- Это как-то влияет на ваше отношение к соседней стране?
– К людям в целом – нет. Но судя по тому, что я слышу и вижу, настроения в украинском обществе меняются. Сам я не хочу спешить. Мне нужно все проанализировать. Нельзя всех грести под одну гребенку. Нельзя судить обо всей нации по действиям отдельных людей – пусть даже и лидеров.
- «Динамо» должно было сыграть со «Спартаком» на матче открытия его стадиона. Теперь вы поедете в Москву?
– Если будет шанс, что этот матч способен сгладить всю эту ситуацию, помочь решить ее мирным путем – я за то, чтобы он состоялся.
- Украина и Россия смогут помириться окончательно после всего происходящего?
– Да, но осадок останется. Как в том старом анекдоте. Я понимаю, что нельзя обобщать, судить по всем – но что-то остается.
- Это интервью прочитают тысячи людей в России. Что бы именно им хотели сказать?
– Поменьше смотрите ОРТ, «Россию» и НТВ. Потому что мне как жителю Украины понятно, что информация там доходит до вас очень искаженной.
В Киеве понятия «бендеровцев», «фашистов», «нацистов» не существует. Приезжайте в наш город – я готов купить билет кому угодно. Пройдитесь, посмотрите и оцените сами ситуацию.
А проблемы везде есть – и у нас, и у вас. Россия – самая богатая страна мира по природным ресурсам, но находится на сто-каком-то месте по качеству жизни, одна из самых высоких смертностей, уровень преступности, самоубийств. Есть над чем работать, в общем. Если бы Россия во всем была на первых местах, тогда можно было бы о чем-то говорить. А так, получается, «мы осваиваем космос и занимаемся нанотехнологиями», но не можем обеспечить благополучие жителей своей страны.
Есть такой хороший фильм «Дом», посмотрите. Он о будущем Земли – что будет с нами, когда природные ресурсы закончатся. Это же главная составляющая российского бюджета.
- Если бы Россия хотела в Европу, как Украина, было бы проще?
– У нас очень многое общего в культурах, мы все-таки долго жили вместе. Но это им решать. Правда, у себя они почему-то не проводят референдумов – а референдум в Крыму почему-то хотят. Это странный подход. Давайте тогда проведем референдум на Курильских островах. Спросим жителей, где они хотят быть: в России или, может быть, в Японии?
Когда в Москве идет колонна в поддержку действий России, их никто не трогает. А российских граждан, которые митингуют в поддержку Украины, арестовывают и отправляют в СИЗО. Где логика?
- С российскими друзьями вы все это обсуждаете?
– Глубоко не обсуждаю, но всплывает эта тема в любом разговоре, конечно. Это самый больной вопрос, его приходится касаться, хотим мы того или нет.
Никто не хочет настоящих военных действий. Мы очень долго были вместе с россиянами, решали какие-то общие задачи – а сейчас все идет по такому сценарию, который три месяца назад даже предположить было сложно. Хотя примеры таких действий России уже были – связанные и с Грузией, и с Чечней.
- В Украине была объявлена всеобщая мобилизация. Представляете себя в военкомате?
– Честно говоря, не представляю. Но… В общем, хотелось бы, чтобы не было никаких «но».
- Такое вообще возможно?
– Мои чувства и эмоции отказываются в это верить. Но логика подсказывает, что если так будет продолжаться и дальше в том же направлении, то все может быть.
Денис Олейников пишет:
И почему-то до событий 2014 года никаких особых вопросов это у России не вызывало -
Сколько же можно строить из себя дурачка или хитрого? Да и сейчас что там во Львове или Иваново-Франковске никого в России не волнует. Волнует что будет скоро в Смоленске и Москве. Вы хотя-бы представляете себе что было с сербами в Хорватии и с хорватами в Сербии 20 лет назад?Алексей, вы две разные вещи в кучу сложили, в одном вопросе.
1. То, что будет в Смоленске и Москве - внутреннее дело России. Причем здесь Украина? Нет, подспудно я понимаю мотивы вашего президента - существование свободной страны под боком НЕсвободной - это очень большой раздражитель, поэтому такое государство нужно "замочить военно и экономически", как сказал KsP. Но ведь по-хорошему вмешиваться в дела соседнего государства, тем более методом военной агрессии, для решения своих внутренних проблем - это как-то неправильно, вы не находите?
2. Если вы не забыли - я живу в Хорватии, и ОЧЕНЬ ХОРОШО представляю, думаю, намного лучше, чем вы. Так вот: могу вам сказать, что русскоговорящие, украиноговорящие, татароговорящие и другие этносы, живущие в Украине, вполне нормально между собой ладят. У нас нет притеснений, гонений, ограничений чьих-то прав и т.д.
Никто никогда не видел "злобных бЭндеровцев" в Крыму, Киеве или Донецке - в отличие, кстати, от "зеленых человечков" и российских "политгопников".
На Майдане, в парламенте, в местных органах власти - примерно 50/50 русскоговорящих и украиноговорящих. Яценюк - украиноговорящий, Турчинов и Кличко - русскоговорящий. Киев - русскоговорящий город на 2/3, но патриотический на 95%.
В Украине предостаточно своих проблем - экономических, социальных, коррупционных и т.д. Мы с ними разбираемся. Я не вижу здесь основания для вмешательства России, кроме имперских амбиций.
p.s. Вот Вам мнение легендарного Александра Шовковского, русскоговорящего вратаря киевского "Динамо", очень уважаемого человека в футбольном мире, всегда честного и откровенного:
http://www.sports.ru/football/158635028.html
Александр Шовковский: «В Киеве нет фашистов и бандеровцев. Приезжайте и посмотрите – я куплю билет кому угодно»
http://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/67/97/30/58/rueb763f05d5f.jpeg
- С какого момента для вас лично начался Евромайдан?
– Ночью с 29 на 30 ноября. У меня сын студент, он на втором курсе учится. Когда на Майдане разгоняли студентов, я на секунду представил, что среди них мог оказаться он. Я все-таки считаю, что мы живем в демократической стране, и каждый вправе высказывать свою точку зрения и ее нужно уважать. А решать вопросы с позиции силы нельзя.
- До этого у вас было какое-то мнение об этих митингах – за евроинтеграцию или против?
– Сложно сказать. Просто хотелось бы все-таки жить по европейским ценностям, а не по советским.
- Вы уже несколько раз употребили слово «европейский». Что для вас Европа?
– Свобода, в первую очередь. Слова, выбора, действий, доступа к информации. Я не говорю о политических или экономических аспектах – тут я не берусь судить, что лучше. Меня волнуют в данном случае только человеческие ценности.
- После этого вы приходили на Майдан?
– Бывал там, конечно – но не в качестве митингующего. Тем более что мы с «Динамо» почти все это время были на сборах.
- События на Майдане развивались: сначала речь шла о мирном протесте из-за побитых студентов, а потом пошло одно за другим, все дальше и дальше.
– Почти все мои друзья были на Майдане. Так что информацию я часто получал не только из телевизора, но и от них самих. А у нас на сборах в Испании были каналы и украинские, и российские – и я смотрел почти все новости, какие только были. Картина там была противоположная – так что мне приходилось у своих знакомых в Киеве узнавать, что там действительно происходит. И когда я понял, решил вообще российские каналы не смотреть. То, что они показывали, то, как они искажали факты, – это был полный бред.
Особенно неприятно было слушать Киселева. Я же с ним неоднократно виделся когда-то – он восстанавливался у нас на базе в Конча-Заспе.
- Ого! Как он туда попал?
– Да это давно было. Он, кажется, курс реабилитации проходил после какой-то операции. И слушать его теперь было просто... Я вот сейчас с трудом подбираю слово помягче. Ужас, скажем так. В общем, российские каналы я просто перестал смотреть, чтобы лишний раз не заводиться.
- Потом на Майдане появились первые жертвы.
– Для меня это была точка невозврата. Стало понятно, что все это откатить и начать сначала уже не получится. Я не стану говорить, что я кого-то поддерживаю в этом конфликте, но я прекрасно понимаю, чего добивались люди. Народ вышел против той власти, против ущемлений своих свобод. Вы не понимаете, какой контингент был на Майдане. Я знаю многих состоятельных, обеспеченных, влиятельных в своем бизнесе – и все они поддерживали Майдан.
- Насилие вы как-то для себя оправдываете?
– Я, конечно, за мирное решение всех вопросов. Но, как показала ситуация, в тот момент это уже, наверное, было невозможно. Выдерживать это давление властей люди уже не могли. До этого многие мои друзья уехали из страны – потому что были угрозы их бизнесу, их здоровью, их жизни в конце концов.
- Как на ваше отношение к Майдану повлияло то, что там были правые радикалы?
– Сложно сказать, я же не общался с ними. У кого-то на Майдане точка зрения более радикальная, у кого-то более консервативная, у кого-то – националистическая. Но одна цель, один протест против режима объединили вокруг себя все силы.
- Как к правым, националистическим идеям вы относитесь сами?
– По крайней мере, я могу сказать, что это не «фашизм», который показывают по российским каналам. А так – я всегда за диалог.
- Как можно успокоить население Юга и Востока Украины?
– Я бы не сказал, что взгляд там сильно отличается. Я знаю много примеров того, как на Востоке были недовольны событиями в стране еще до Майдана. Но я думаю, что одним из провоцирующих недовольство моментов был первый закон, который приняла новая власть – закон о языке. Вот это меня очень удивило – как будто у нас других насущных проблем не было.
Я вырос в Киеве и всегда говорил по-русски. Это мой родной язык, хотя я дуже добре знаю українську мову і можу нею спілкуватись. Но ставить такие барьеры – это неправильно. Есть же примеры стран, где государственных языков, если не ошибаюсь, даже три.
- Видео, на котором вас спрашивают о Майдане и вы с трудом сдерживали слезы, – что это было?
– Это слишком личное. Не хочу об этом говорить.
- Если бы три месяца назад вам сказали, чем это закончится – сотней убитых на улицах Киева, потерей Крыма, конфликтом с Россией – как бы вы отреагировали?
– Я бы подумал, что это какая-то научная фантастика. «Отдел на третьем этаже», как говорится.
- Оно того стоило – шанс получить европейское государство такой ценой?
– Знаете, борьба за свободу всегда того стоит. Последствия могут быть самыми тяжелыми, но никто не говорил, что будет легко. Украинскому народу никогда не было легко, на протяжении многих веков. Всегда приходилось за наши права и свободы бороться, сталкиваться с препятствиями – и внешними, и внутренними. Но свобода всегда остается приоритетом – думаю, для любого народа.
- Как вам роль России в Крыму?
– Странная ситуация. Действия России в этом плане не поддаются, по-моему, никакой логике. Ну представьте: живет семья в трехкомнатной квартире. И вот муж с женой поругался. Тут заходит сосед и говорит: вы ведете себя неправильно, ущемляете интересы мужа, я заберу у вас одну комнату. Я не могу этого понять. Я с этим, мягко говоря, не согласен.
При этом Россия отрицает, что это ее войска. Это, значит, «самооборона Крыма» такая – в полном обмундировании и с оружием XXI века.
- Это как-то влияет на ваше отношение к соседней стране?
– К людям в целом – нет. Но судя по тому, что я слышу и вижу, настроения в украинском обществе меняются. Сам я не хочу спешить. Мне нужно все проанализировать. Нельзя всех грести под одну гребенку. Нельзя судить обо всей нации по действиям отдельных людей – пусть даже и лидеров.
- «Динамо» должно было сыграть со «Спартаком» на матче открытия его стадиона. Теперь вы поедете в Москву?
– Если будет шанс, что этот матч способен сгладить всю эту ситуацию, помочь решить ее мирным путем – я за то, чтобы он состоялся.
- Украина и Россия смогут помириться окончательно после всего происходящего?
– Да, но осадок останется. Как в том старом анекдоте. Я понимаю, что нельзя обобщать, судить по всем – но что-то остается.
- Это интервью прочитают тысячи людей в России. Что бы именно им хотели сказать?
– Поменьше смотрите ОРТ, «Россию» и НТВ. Потому что мне как жителю Украины понятно, что информация там доходит до вас очень искаженной.
В Киеве понятия «бендеровцев», «фашистов», «нацистов» не существует. Приезжайте в наш город – я готов купить билет кому угодно. Пройдитесь, посмотрите и оцените сами ситуацию.
А проблемы везде есть – и у нас, и у вас. Россия – самая богатая страна мира по природным ресурсам, но находится на сто-каком-то месте по качеству жизни, одна из самых высоких смертностей, уровень преступности, самоубийств. Есть над чем работать, в общем. Если бы Россия во всем была на первых местах, тогда можно было бы о чем-то говорить. А так, получается, «мы осваиваем космос и занимаемся нанотехнологиями», но не можем обеспечить благополучие жителей своей страны.
Есть такой хороший фильм «Дом», посмотрите. Он о будущем Земли – что будет с нами, когда природные ресурсы закончатся. Это же главная составляющая российского бюджета.
- Если бы Россия хотела в Европу, как Украина, было бы проще?
– У нас очень многое общего в культурах, мы все-таки долго жили вместе. Но это им решать. Правда, у себя они почему-то не проводят референдумов – а референдум в Крыму почему-то хотят. Это странный подход. Давайте тогда проведем референдум на Курильских островах. Спросим жителей, где они хотят быть: в России или, может быть, в Японии?
Когда в Москве идет колонна в поддержку действий России, их никто не трогает. А российских граждан, которые митингуют в поддержку Украины, арестовывают и отправляют в СИЗО. Где логика?
- С российскими друзьями вы все это обсуждаете?
– Глубоко не обсуждаю, но всплывает эта тема в любом разговоре, конечно. Это самый больной вопрос, его приходится касаться, хотим мы того или нет.
Никто не хочет настоящих военных действий. Мы очень долго были вместе с россиянами, решали какие-то общие задачи – а сейчас все идет по такому сценарию, который три месяца назад даже предположить было сложно. Хотя примеры таких действий России уже были – связанные и с Грузией, и с Чечней.
- В Украине была объявлена всеобщая мобилизация. Представляете себя в военкомате?
– Честно говоря, не представляю. Но… В общем, хотелось бы, чтобы не было никаких «но».
- Такое вообще возможно?
– Мои чувства и эмоции отказываются в это верить. Но логика подсказывает, что если так будет продолжаться и дальше в том же направлении, то все может быть.
-
Денис Олейников
-
Alexei Sorokine
Денис Олейников пишет:
Алексей, украинцам ни Смоленск, ни Москва не нужны. Вы сами разбирайтесь, но нас не вмешивайте, хорошо?Хотя вы и выросли "в Украине" и достигли там успехов в бизнесе, страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими. Не буду читать ваших "копи-постов", длинных и скучных, сколь и бессмысленных. А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.
Алексей, украинцам ни Смоленск, ни Москва не нужны. Вы сами разбирайтесь, но нас не вмешивайте, хорошо?Хотя вы и выросли "в Украине" и достигли там успехов в бизнесе, страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими. Не буду читать ваших "копи-постов", длинных и скучных, сколь и бессмысленных. А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.
-
Денис Олейников
Alexei Sorokine пишет:
Денис Олейников пишет:
Алексей, украинцам ни Смоленск, ни Москва не нужны. Вы сами разбирайтесь, но нас не вмешивайте, хорошо?Хотя вы и выросли "в Украине" и достигли там успехов в бизнесе, страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими. Не буду читать ваших "копи-постов", длинных и скучных, сколь и бессмысленных. А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.Алексей, я родился, вырос в Украине, остаюсь гражданином Украины, работаю на благо Украины, создаю рабочие места в Украине, со временем обязательно вернусь в Украину.
А вот вы в Украине не родились, не жили, гражданином не были, на ее благо не работали, рабочих мест в ней не создавали, не жили и жить не будете?
Вы вправду считаете, что имеет моральное и фактическое право рассуждать и делать какие-то выводы о моей стране и моем народе?
Приедьте завтра во Францию и скажите французу: "Эта страна и этот народ вряд ли стал для вас близкими". На вас посмотрят как на сумасшедшего, извинятся и отойдут в сторону.
И в этом отличие между россиянином и москалём. Россиянин никогда не скажет украинцу, что "страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими". Россиянин никогда не будет учить украинца, как ему обустроить собственную страну. А москаль - скажет. Потому что москаль точно знает, что только он - истина в последней инстанции по поводу того, что как надо жить в Украине, Латвии, Польше, Мозамбике и во всем остальном мире.
Алексей, вот скажите честно - разве Вы сами не понимаете, что то, что Вы говорите, глубоко аморально и отвратительно? Если действительно не понимаете - очень жаль.
А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.
Я так понимаю, это намек на то, что если Путин захочет взять Харьков или Киев, то у украинцев спрашивать никто ничего не будет, и от городов, которые будут держать оборону, просто ничего не останется?
Алексей, я вам так скажу: я в некотором смысле идеалист, поэтому я всегда верю, что добро победит зло. Гитлер сравнял с землей Минск - ему это помогло? В начале балканской войны сербы сравняли с землей хорватский город Вуковар, убив всех его защитников до одного - чтобы через несколько лет без войны вернуть.
Но правда грустно видеть призывы "сравнять украинские города с землей" на детском теннисном форуме, от людей, вчера еще бывших вполне адекватными и мирными.
Денис Олейников пишет:
Алексей, украинцам ни Смоленск, ни Москва не нужны. Вы сами разбирайтесь, но нас не вмешивайте, хорошо?Хотя вы и выросли "в Украине" и достигли там успехов в бизнесе, страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими. Не буду читать ваших "копи-постов", длинных и скучных, сколь и бессмысленных. А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.Алексей, я родился, вырос в Украине, остаюсь гражданином Украины, работаю на благо Украины, создаю рабочие места в Украине, со временем обязательно вернусь в Украину.
А вот вы в Украине не родились, не жили, гражданином не были, на ее благо не работали, рабочих мест в ней не создавали, не жили и жить не будете?
Вы вправду считаете, что имеет моральное и фактическое право рассуждать и делать какие-то выводы о моей стране и моем народе?
Приедьте завтра во Францию и скажите французу: "Эта страна и этот народ вряд ли стал для вас близкими". На вас посмотрят как на сумасшедшего, извинятся и отойдут в сторону.
И в этом отличие между россиянином и москалём. Россиянин никогда не скажет украинцу, что "страна эта и народ её едва ли стали для вас близкими". Россиянин никогда не будет учить украинца, как ему обустроить собственную страну. А москаль - скажет. Потому что москаль точно знает, что только он - истина в последней инстанции по поводу того, что как надо жить в Украине, Латвии, Польше, Мозамбике и во всем остальном мире.
Алексей, вот скажите честно - разве Вы сами не понимаете, что то, что Вы говорите, глубоко аморально и отвратительно? Если действительно не понимаете - очень жаль.
А чтобы вы хоть немного поняли в какой стране родились, напомню лишь ещё один факт из недавней истории. В начале войны с СССР Гитлер взял Минск. Он просто стоял на пути. Вы думаете там кто-то воевал? Да нет. За несколько дней бомбардировок от города просто ничего не осталось.
Я так понимаю, это намек на то, что если Путин захочет взять Харьков или Киев, то у украинцев спрашивать никто ничего не будет, и от городов, которые будут держать оборону, просто ничего не останется?
Алексей, я вам так скажу: я в некотором смысле идеалист, поэтому я всегда верю, что добро победит зло. Гитлер сравнял с землей Минск - ему это помогло? В начале балканской войны сербы сравняли с землей хорватский город Вуковар, убив всех его защитников до одного - чтобы через несколько лет без войны вернуть.
Но правда грустно видеть призывы "сравнять украинские города с землей" на детском теннисном форуме, от людей, вчера еще бывших вполне адекватными и мирными.
-
Денис Олейников
И напоследок: одной из ключевых идеологических установок фашизма является порабощение большими нациями небольших под предлогом того, что "мы лучше знаем, что нужно вашему народу".
При этом фашисты/нацисты объявляют местное население недостаточно развитым, необразованным, неспособным самостоятельно принимать общественные и государственные решения.
Хотите дальше рассуждать так, как сейчас?На здоровье. Но просто поймите, кто Вы есть - без эмоций. И как это соотнесется с памятью тех, кто воевал против фашизма во всех его проявлениях.
При этом фашисты/нацисты объявляют местное население недостаточно развитым, необразованным, неспособным самостоятельно принимать общественные и государственные решения.
Хотите дальше рассуждать так, как сейчас?На здоровье. Но просто поймите, кто Вы есть - без эмоций. И как это соотнесется с памятью тех, кто воевал против фашизма во всех его проявлениях.
-
Alexei Sorokine
Денис Олейников пишет:
А вот вы в Украине не родились, не жили, гражданином не были, на ее благо не работали, рабочих мест в ней не создавали, не жили и жить не будете?
Был я на Украине, и работал, рабочие места созавал и не только там, и там у меня много друзей и даже родственников. Продолжайте разрушать вашу страну. Бессмысленно что-либо объяснять.
А вот вы в Украине не родились, не жили, гражданином не были, на ее благо не работали, рабочих мест в ней не создавали, не жили и жить не будете?
Был я на Украине, и работал, рабочие места созавал и не только там, и там у меня много друзей и даже родственников. Продолжайте разрушать вашу страну. Бессмысленно что-либо объяснять.