Alexei Sorokine пишет:
Ну, берёте вашу аппроксимацию, вставляете в уравнения Ньютона и спокойно их решаете, тем более в эпоху компьютеров. Нобелевских это давно не интересует (со времён Ньютона). Только разьве что теннисистов типа Алана.
Алексей , если не сложно напомните , о чем спор ? Я пытался найти начало , но так и смог ... Просто интересно по поводу чего такие баталии ...
Немного о технике
-
Alexei Sorokine
Николай пишет:
Алексей , если не сложно напомните , о чем спор ? Я пытался найти начало , но так и смог ... Просто интересно по поводу чего такие баталии ...Баталий никаких нет. Алан зачем-то предложил, в своём стиле, посчитать какой будет запас высоты полёта над сеткой у горизонтально пущеного со скоростью 120 км/час мяча, ещё способного попасть в корт. Ну в общем, хорошая задачка для поступающих в технические вузы. Потом зачем-то заговорили про сопротивление воздуха, вращение мяча и т,д. Может чего и путаю, тогда поправят. В общем, к теннису мало имеет отношение.
Алексей , если не сложно напомните , о чем спор ? Я пытался найти начало , но так и смог ... Просто интересно по поводу чего такие баталии ...Баталий никаких нет. Алан зачем-то предложил, в своём стиле, посчитать какой будет запас высоты полёта над сеткой у горизонтально пущеного со скоростью 120 км/час мяча, ещё способного попасть в корт. Ну в общем, хорошая задачка для поступающих в технические вузы. Потом зачем-то заговорили про сопротивление воздуха, вращение мяча и т,д. Может чего и путаю, тогда поправят. В общем, к теннису мало имеет отношение.
-
Николай
-
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Баталий никаких нет. Алан зачем-то предложил, в своём стиле, посчитать какой будет запас высоты полёта над сеткой у горизонтально пущеного со скоростью 120 км/час мяча, ещё способного попасть в корт. Ну в общем, хорошая задачка для поступающих в технические вузы. Потом зачем-то заговорили про сопротивление воздуха, вращение мяча и т,д. Может чего и путаю, тогда поправят. В общем, к теннису мало имеет отношение.Исторически сначала было предложено ударить с 1м плоским слегка вверх (1 м над сеткой) со ск 120 и утверждалось,что попадет без вопросов. У меня получалось аут будет с хорошим запасом, но я не учитывал сопротивление воздуха при полете мяча, посчитав что аутного запаса хватает на это приближение.
Собственно задача сводится к простой (для 5 класса) если брать среднюю скорость. Тогда можно не рассчитывать коэффициент сопротивления и прочую муть аэродинамики. Скользкий момент - а какова начальная скорость, если средняя равна 100 км/ч?
Практически вычисляется на раз - измерителем скорости. Логически - из работ наших преподавателей, утверждающих, что макс сила удара второразрядника - 120 км/ч, а средняя скорость максимального удара третьеразрядника - 100 км/ч. Т.е. это цифры одного порядка. (третьеразрядник не бьет сильнее 2-го). Т.е. падение скорости примерно со 120 до 80 км/ч. Мяч при средних 100 км/ч , да еще если вверх на 1м улетает в аут. Если же вектор вылета горизонтальный, то в сетку.
Все гораздо интереснее, когда мяч вращается, но об этом я уже писал.
Баталий никаких нет. Алан зачем-то предложил, в своём стиле, посчитать какой будет запас высоты полёта над сеткой у горизонтально пущеного со скоростью 120 км/час мяча, ещё способного попасть в корт. Ну в общем, хорошая задачка для поступающих в технические вузы. Потом зачем-то заговорили про сопротивление воздуха, вращение мяча и т,д. Может чего и путаю, тогда поправят. В общем, к теннису мало имеет отношение.Исторически сначала было предложено ударить с 1м плоским слегка вверх (1 м над сеткой) со ск 120 и утверждалось,что попадет без вопросов. У меня получалось аут будет с хорошим запасом, но я не учитывал сопротивление воздуха при полете мяча, посчитав что аутного запаса хватает на это приближение.
Собственно задача сводится к простой (для 5 класса) если брать среднюю скорость. Тогда можно не рассчитывать коэффициент сопротивления и прочую муть аэродинамики. Скользкий момент - а какова начальная скорость, если средняя равна 100 км/ч?
Практически вычисляется на раз - измерителем скорости. Логически - из работ наших преподавателей, утверждающих, что макс сила удара второразрядника - 120 км/ч, а средняя скорость максимального удара третьеразрядника - 100 км/ч. Т.е. это цифры одного порядка. (третьеразрядник не бьет сильнее 2-го). Т.е. падение скорости примерно со 120 до 80 км/ч. Мяч при средних 100 км/ч , да еще если вверх на 1м улетает в аут. Если же вектор вылета горизонтальный, то в сетку.
Все гораздо интереснее, когда мяч вращается, но об этом я уже писал.
-
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Только непонятно - а зачем?Представьте, что Вы гений, классный спортсмен и можете ударить мячик со скоростью 180 км/ч!
Но тут Вам говорят - 120, ну максимум 150 (при условии облизывания сетки) и все, сильнее нельзя , аут будет.
Но появляется некий человек , который говорит - "Можно ударить и 160 и даже 170 (были бы силы), а мяч в аут не полетит! Как? Надо придать ему (из оставшихся сил) вращение, благодаря которому мяч "сядет" раньше и будет в корте".
Вот это и есть ответ на вопрос.
Только непонятно - а зачем?Представьте, что Вы гений, классный спортсмен и можете ударить мячик со скоростью 180 км/ч!
Но тут Вам говорят - 120, ну максимум 150 (при условии облизывания сетки) и все, сильнее нельзя , аут будет.
Но появляется некий человек , который говорит - "Можно ударить и 160 и даже 170 (были бы силы), а мяч в аут не полетит! Как? Надо придать ему (из оставшихся сил) вращение, благодаря которому мяч "сядет" раньше и будет в корте".
Вот это и есть ответ на вопрос.
-
Alexei Sorokine
Михаил Красников пишет:
Представьте, что Вы гений, классный спортсмен и можете ударить мячик со скоростью 180 км/ч!
Но тут Вам говорят - 120, ну максимум 150 (при условии облизывания сетки) и все, сильнее нельзя , аут будет.
Но появляется некий человек , который говорит - "Можно ударить и 160 и даже 170 (были бы силы), а мяч в аут не полетит! Как? Надо придать ему (из оставшихся сил) вращение, благодаря которому мяч "сядет" раньше и будет в корте".
Вот это и есть ответ на вопрос.Скорее всего вы не учитываете, что даже если удар (соприкосновение мяча с ракеткой) начинается ниже сетки, мяч и струны довольно сильно деформируются и долго остаются "прилеплены" друг к другу. Поэтому, когда мяч отлетает, он уже немного выше сетки. Т.е. при сильных ударах вы почти всегда бьёте сверху вниз. При правильном вращении трение о воздух, конечно, прижимает мяч к земле, складываясь с силой тяжести. Плоские часто летят мимо. Кто хоть раз играл, это знает.
Представьте, что Вы гений, классный спортсмен и можете ударить мячик со скоростью 180 км/ч!
Но тут Вам говорят - 120, ну максимум 150 (при условии облизывания сетки) и все, сильнее нельзя , аут будет.
Но появляется некий человек , который говорит - "Можно ударить и 160 и даже 170 (были бы силы), а мяч в аут не полетит! Как? Надо придать ему (из оставшихся сил) вращение, благодаря которому мяч "сядет" раньше и будет в корте".
Вот это и есть ответ на вопрос.Скорее всего вы не учитываете, что даже если удар (соприкосновение мяча с ракеткой) начинается ниже сетки, мяч и струны довольно сильно деформируются и долго остаются "прилеплены" друг к другу. Поэтому, когда мяч отлетает, он уже немного выше сетки. Т.е. при сильных ударах вы почти всегда бьёте сверху вниз. При правильном вращении трение о воздух, конечно, прижимает мяч к земле, складываясь с силой тяжести. Плоские часто летят мимо. Кто хоть раз играл, это знает.
-
Тима
Alexei Sorokine пишет:
Скорее всего вы не учитываете, что даже если удар (соприкосновение мяча с ракеткой) начинается ниже сетки, мяч и струны довольно сильно деформируются и долго остаются "прилеплены" друг к другу. Поэтому, когда мяч отлетает, он уже немного выше сетки.4-5 миллисекунд... Мяч отлетает на той же высоте, где и подлетает.
Просто для визуализации, вот где-то так выглядит плоский удар 172 км/ч с высоты примерно 1.5м, пролетающий на высоте около 0.5 над сеткой. Глядя, на это, честно говоря приходит в голову мысль, что большинству форумчан или их учеников-тинейджеров, беспокоящихся о своих плоскачах, лучше перестать тратить время на подсчеты вязкости воздуха и взятие интегралов от экспоненциального падения скорости по траектории, а тратить его на (по Николаю) "качать бицуху".
А то произведенные подсчеты могут не пригодиться :D
http://www.youtube.com/watch?v=l19i_HAwNSg
Скорее всего вы не учитываете, что даже если удар (соприкосновение мяча с ракеткой) начинается ниже сетки, мяч и струны довольно сильно деформируются и долго остаются "прилеплены" друг к другу. Поэтому, когда мяч отлетает, он уже немного выше сетки.4-5 миллисекунд... Мяч отлетает на той же высоте, где и подлетает.
Просто для визуализации, вот где-то так выглядит плоский удар 172 км/ч с высоты примерно 1.5м, пролетающий на высоте около 0.5 над сеткой. Глядя, на это, честно говоря приходит в голову мысль, что большинству форумчан или их учеников-тинейджеров, беспокоящихся о своих плоскачах, лучше перестать тратить время на подсчеты вязкости воздуха и взятие интегралов от экспоненциального падения скорости по траектории, а тратить его на (по Николаю) "качать бицуху".
А то произведенные подсчеты могут не пригодиться :D
http://www.youtube.com/watch?v=l19i_HAwNSg
-
Alexei Sorokine
Тима пишет:
4-5 миллисекунд... Мяч отлетает на той же высоте, где и подлетает.
За 5 мсек мяч, отлетающий со скоростью 100 км/час (30 м/сек) проходит 15 см. Это довольно много. Едва-ли он всегда отлетает на той же высоте. Ракетка ведь работает как некий упругий сачок, поймавший мяч. Который движется эти 5 мсек вместе с ним. А во время удара её голова обычно движется вверх
4-5 миллисекунд... Мяч отлетает на той же высоте, где и подлетает.
За 5 мсек мяч, отлетающий со скоростью 100 км/час (30 м/сек) проходит 15 см. Это довольно много. Едва-ли он всегда отлетает на той же высоте. Ракетка ведь работает как некий упругий сачок, поймавший мяч. Который движется эти 5 мсек вместе с ним. А во время удара её голова обычно движется вверх
-
Тима
Alexei Sorokine пишет:
За 5 мсек мяч, отлетающий со скоростью 100 км/час (30 м/сек) проходит 15 см. Это довольно много. Едва-ли он всегда отлетает на той же высоте. Ракетка ведь работает как некий упругий сачок, поймавший мяч. Который движется эти 5 мсек вместе с ним. А во время удара её голова обычно движется вверх15 см вперед - наверное... Теперь посмотрите угол вылета мяча (если вы конечно не про свечу говорите), и сколько он при этом за время контакта должен пройти вверх... Напомню, вы говорили (не дословно), "мяч начинает контакт из-под сетки и покидает ракетку над сеткой" - это сколько же сантиметров подъема имелось в виду? И куда он полетит с такой вертикальной составляющей скорости, на верхний ярус трибун или в потолок?
Да, ракетка обычно движется вверх, с плоскостью практически перпендикулярной земле, придавая мячу вращение, он сам же при этом соскальзывает по струнам на такое расстояние вниз. Если покопаться, можно в сети найти супер-медленные съемки как именно происходит контакт ...
За 5 мсек мяч, отлетающий со скоростью 100 км/час (30 м/сек) проходит 15 см. Это довольно много. Едва-ли он всегда отлетает на той же высоте. Ракетка ведь работает как некий упругий сачок, поймавший мяч. Который движется эти 5 мсек вместе с ним. А во время удара её голова обычно движется вверх15 см вперед - наверное... Теперь посмотрите угол вылета мяча (если вы конечно не про свечу говорите), и сколько он при этом за время контакта должен пройти вверх... Напомню, вы говорили (не дословно), "мяч начинает контакт из-под сетки и покидает ракетку над сеткой" - это сколько же сантиметров подъема имелось в виду? И куда он полетит с такой вертикальной составляющей скорости, на верхний ярус трибун или в потолок?
Да, ракетка обычно движется вверх, с плоскостью практически перпендикулярной земле, придавая мячу вращение, он сам же при этом соскальзывает по струнам на такое расстояние вниз. Если покопаться, можно в сети найти супер-медленные съемки как именно происходит контакт ...