Денис Олейников пишет:
Ага. А русские дети - самые честные :) .
Объясните мне тогда, откуда у русских детей взялось "ай-молодец-умничка-дай-еще-двойную".
Врожденное?
Не говорите ерунды.Может и не самые, но жульничества геймами и сетами я в их исполнение не встречал ни единого раза, что на ТЕ, что на РТТ. А что касается различных высказываний на корте, так и от Ваших доводилось подобное слышать, и матерок Английский частенько проскальзывает, я очень хорошо Английский знаю и хорошо слышу. Так что, как говорят в России, не надо ля-ля. И не стоит забывать, что теннис - это все- таки спорт, а не светский раут. На корт выходят соперники, с единственным желанием победить. А с той стороны сетки тот, кто всячески мешает тебе это сделать, и тебя не жалеют, и ты не жалеешь. Это после игры Вы снова лучшие друзья, но не во время игры. Собственно так повсеместно и происходит. По мне, так come on на ошибку соперника, гораздо честней и порядочней, чем уворованный гейм или сет
Как НЕ нужно себя вести родителям юного теннисиста
-
Денис Олейников
KsP, мне здесь подобное не встречалось. Я не исключаю, что Вы с чем-то подобным столкнулись, но это абсолютно точно не является системой.
Мы здесь уже полтора года, и сыграли достаточно турниров, в том числе чемпионаты страны.
А на корт выходят прежде всего спортсмены. Который играют в теннис - спорт леди и джентльменов по поведению. И задача родителей и тренеров - научить их играть, а не воевать.
И проблемы русских юниоров с переходом в старшие возрасты как раз и происходят от того, что их с раннего детства учат пахать и воевать, а выучить играть не всегда успевают.
Кстати, Вы и сами своим постом подтвердили мой давешний тезис: только победа, любой ценой. Камоны, зажуленные мячи, крики под руку - не страшно, меня не жалеют, и я не жалею.
Стоит ли удивляться, что ПОВЕДЕНИЯ игроков и родителей из России боятся даже до того, как они вышли на корт (открыли рот) - даже если и игрок, и родитель НОРМАЛЬНЫЕ?
Мы здесь уже полтора года, и сыграли достаточно турниров, в том числе чемпионаты страны.
А на корт выходят прежде всего спортсмены. Который играют в теннис - спорт леди и джентльменов по поведению. И задача родителей и тренеров - научить их играть, а не воевать.
И проблемы русских юниоров с переходом в старшие возрасты как раз и происходят от того, что их с раннего детства учат пахать и воевать, а выучить играть не всегда успевают.
Кстати, Вы и сами своим постом подтвердили мой давешний тезис: только победа, любой ценой. Камоны, зажуленные мячи, крики под руку - не страшно, меня не жалеют, и я не жалею.
Стоит ли удивляться, что ПОВЕДЕНИЯ игроков и родителей из России боятся даже до того, как они вышли на корт (открыли рот) - даже если и игрок, и родитель НОРМАЛЬНЫЕ?
-
Михаил Красников
-
KsP
2 Денис Олейников
Вот Вам интересная ссылка.
Если дадите себе труд изучить, то сможете обратить внимание, что представителей постсоветского пространства в этой подборке абсолютное меньшинство. Собственно, эта подборка в пух и прах разбивает все, что Вы тут писали. Рекомендую и остальным ознакомиться, так сказать для понимания картины как она есть, а не как рисуется отдельными представителями бывших наших.
Денис Олейников пишет:
А на корт выходят прежде всего спортсмены . Который играют в теннис - спорт леди и джентльменов по поведению. И задача родителей и тренеров - научить их играть, а не воевать.
И проблемы русских юниоров с переходом в старшие возрасты как раз и происходят от того, что их с раннего детства учат пахать и воевать, а выучить играть не всегда успевают.
Кстати, Вы и сами своим постом подтвердили мой давешний тезис: только победа, любой ценой. Камоны, зажуленные мячи, крики под руку - не страшно, меня не жалеют, и я не жалею.
Стоит ли удивляться, что ПОВЕДЕНИЯ игроков и родителей из России боятся даже до того, как они вышли на корт (открыли рот) - даже если и игрок, и родитель НОРМАЛЬНЫЕ? Нам с дочкой повезло начинать тренироваться у Великой Преображенской. Она была апологетом честной игры и учила этому своих воспитанников. Сейчас тренируемся у ее ученицы и помощницы, продолжающей дело. Так что жухать не приучены, но и терпеть не можем, когда жухуют против нас. Вот тут реакция совершенно однозначная. Нет, жухать в ответ не начнет, но вот come on на КАЖДЫЙ выигранный мяч, умнички, кто лучший? и т.д. будут всенепременно, в качестве демонстрации своего морального и игрового(а жухают по большей части те, кто слабее) превосходства. И осуждать ее за это я ее не хочу и не буду, иначе одностороннее какое-то джентельменство получается. И национальность игрока значения здесь не имеет значения. Я далек от мысли, что все наши игроки являют собой пример хорошого поведения на корте, один только пример семьи Осьминкиных(а нам доводилось играть с ними в одних турнирах) чего стоит. Но в основной своей массе, повторюсь, русские дети ведут себя на корте честнее, подчеркиваю, честнее, а не красивее или культурнее для Вашего мироощущения, чем их заподноевропейские сверстники. А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие. Хотелось бы позволения нам самим разбираться у себя дома.
Вот Вам интересная ссылка.
Если дадите себе труд изучить, то сможете обратить внимание, что представителей постсоветского пространства в этой подборке абсолютное меньшинство. Собственно, эта подборка в пух и прах разбивает все, что Вы тут писали. Рекомендую и остальным ознакомиться, так сказать для понимания картины как она есть, а не как рисуется отдельными представителями бывших наших.
Денис Олейников пишет:
А на корт выходят прежде всего спортсмены . Который играют в теннис - спорт леди и джентльменов по поведению. И задача родителей и тренеров - научить их играть, а не воевать.
И проблемы русских юниоров с переходом в старшие возрасты как раз и происходят от того, что их с раннего детства учат пахать и воевать, а выучить играть не всегда успевают.
Кстати, Вы и сами своим постом подтвердили мой давешний тезис: только победа, любой ценой. Камоны, зажуленные мячи, крики под руку - не страшно, меня не жалеют, и я не жалею.
Стоит ли удивляться, что ПОВЕДЕНИЯ игроков и родителей из России боятся даже до того, как они вышли на корт (открыли рот) - даже если и игрок, и родитель НОРМАЛЬНЫЕ? Нам с дочкой повезло начинать тренироваться у Великой Преображенской. Она была апологетом честной игры и учила этому своих воспитанников. Сейчас тренируемся у ее ученицы и помощницы, продолжающей дело. Так что жухать не приучены, но и терпеть не можем, когда жухуют против нас. Вот тут реакция совершенно однозначная. Нет, жухать в ответ не начнет, но вот come on на КАЖДЫЙ выигранный мяч, умнички, кто лучший? и т.д. будут всенепременно, в качестве демонстрации своего морального и игрового(а жухают по большей части те, кто слабее) превосходства. И осуждать ее за это я ее не хочу и не буду, иначе одностороннее какое-то джентельменство получается. И национальность игрока значения здесь не имеет значения. Я далек от мысли, что все наши игроки являют собой пример хорошого поведения на корте, один только пример семьи Осьминкиных(а нам доводилось играть с ними в одних турнирах) чего стоит. Но в основной своей массе, повторюсь, русские дети ведут себя на корте честнее, подчеркиваю, честнее, а не красивее или культурнее для Вашего мироощущения, чем их заподноевропейские сверстники. А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие. Хотелось бы позволения нам самим разбираться у себя дома.
-
Михаил Красников
KsP пишет:
А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие.Все познается в сравнении.
Интересно, что термин "бывшие" используют как для бывших зеков, так и для тех, кто уехал из страны. Неосознанно пытаясь оскорбить? Когда крыть нечем, то переходят на личности. Фу.
А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие.Все познается в сравнении.
Интересно, что термин "бывшие" используют как для бывших зеков, так и для тех, кто уехал из страны. Неосознанно пытаясь оскорбить? Когда крыть нечем, то переходят на личности. Фу.
-
KsP
Михаил Красников пишет:
KsP пишет:
А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие.Все познается в сравнении.
Интересно, что термин "бывшие" используют как для бывших зеков, так и для тех, кто уехал из страны. Неосознанно пытаясь оскорбить? Когда крыть нечем, то переходят на личности. Фу.Странная реакция. Термин бывшие употребляется по отношению ко всему вообще-то. Ну например бывшие школьники, бывшие шахтеры и т.п. Так что сравнение с зеками - это Ваше сравнение, а не мое. У меня и близко подобных мыслей не было, простая констатация факта. Тем более, что "крыть" - больше чем есть и на личности никто не переходил. Так что свое "Фу" со спокойной душой можете забрать себе. Как и Ваши домыслы.
KsP пишет:
А вообще, весьма красноречиво то, что всякие нехорошие вещи в нашем теннисе громче всех осуждают наши бывшие.Все познается в сравнении.
Интересно, что термин "бывшие" используют как для бывших зеков, так и для тех, кто уехал из страны. Неосознанно пытаясь оскорбить? Когда крыть нечем, то переходят на личности. Фу.Странная реакция. Термин бывшие употребляется по отношению ко всему вообще-то. Ну например бывшие школьники, бывшие шахтеры и т.п. Так что сравнение с зеками - это Ваше сравнение, а не мое. У меня и близко подобных мыслей не было, простая констатация факта. Тем более, что "крыть" - больше чем есть и на личности никто не переходил. Так что свое "Фу" со спокойной душой можете забрать себе. Как и Ваши домыслы.
-
Денис Олейников
Кстати, любопытная ремарка - не в чей-то конкретный адрес, а так, подумалось.
Родители самых больших известных мне "жухал" громче всего кричат, что "мой ребенок никогда не зажулит мяч!".
будут всенепременно, в качестве демонстрации своего морального и игрового(а жухают по большей части те, кто слабее) превосходства
форхэндами и бэкхендами превосходство демонстрируйте :) - толку больше будет. какое у вас нынче в РТТ место?
истерят на ошибки только в том случае, когда играть больше нечем, если игрок действительно сильнее, ему это не нужно.
Родители самых больших известных мне "жухал" громче всего кричат, что "мой ребенок никогда не зажулит мяч!".
будут всенепременно, в качестве демонстрации своего морального и игрового(а жухают по большей части те, кто слабее) превосходства
форхэндами и бэкхендами превосходство демонстрируйте :) - толку больше будет. какое у вас нынче в РТТ место?
истерят на ошибки только в том случае, когда играть больше нечем, если игрок действительно сильнее, ему это не нужно.
-
Денис Олейников
цитата с соседнего форума:
если Вы имеете меня ввиду, то я уже снял розовые очки в отношении теннисного будущего своего ребенка, хотя деньги есть и можно было бы попытаться, но если честно не хочется лишать ребенка детства, из наблюдений последнего турнира на котором были в Уфе, одну нашу соперницу по турниру мать била прямо во время игры скакалкой, другую соперницу( находящейся в первой десятке по России) отец обложил таким отборным матом на весь корт за малейшую ошибку и за мандраж,что аж все родители находящиеся на корте при*уели ..... Посмотрел я на это все, я конечно тоже не тихий папаша,могу и голос повысить и попытаться в чувства привести но до такой степени чтобы руку поднимать или матом крыть, ну не вижу смысла, американский университет дочери я и без тенниса куплю....
если бы 5% подобного произошло на местном турнире, клуб бы получил минимум годовой дисквал.
это же касается и намеренного жульничанья в счете.
если Вы имеете меня ввиду, то я уже снял розовые очки в отношении теннисного будущего своего ребенка, хотя деньги есть и можно было бы попытаться, но если честно не хочется лишать ребенка детства, из наблюдений последнего турнира на котором были в Уфе, одну нашу соперницу по турниру мать била прямо во время игры скакалкой, другую соперницу( находящейся в первой десятке по России) отец обложил таким отборным матом на весь корт за малейшую ошибку и за мандраж,что аж все родители находящиеся на корте при*уели ..... Посмотрел я на это все, я конечно тоже не тихий папаша,могу и голос повысить и попытаться в чувства привести но до такой степени чтобы руку поднимать или матом крыть, ну не вижу смысла, американский университет дочери я и без тенниса куплю....
если бы 5% подобного произошло на местном турнире, клуб бы получил минимум годовой дисквал.
это же касается и намеренного жульничанья в счете.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
...национальность игрока значения здесь не имеет значения...
...русские дети ведут себя на корте честнее, подчеркиваю, честнее, а не красивее или культурнее для Вашего мироощущения, чем их заподноевропейские сверстники...
KsP, а какая из фраз в вашем исполнении истинна - первая или вторая?
А в чем противоречие? Особенно если учесть, что первая фраза выдернута из контекста. Там предельно ясно написано, что моему ребенку все равно, кто жухает с той стороны сетки. Или я где-то писал, что русские игроки все поголовно не жухают? Но не геймаи и не сетами. По большей части аутами.
Денис Олейников пишет:
а) я говорю по-русски, и первое время приходилось сталкиваться с настороженным отношением со стороны местных теннисных родителей - зная о модели поведения многих теннисных семей из России;
Я тоже говорю по русски и неоднократно сталкивался с настороженным к себе отношением в Европе совершенно безотносительно теннисных кортов и турниров. И что? Мне что, списывать это на то, что кто-то до меня себя здесь плохо себя вел и все об этом наслышаны? Или все-таки на то, что такое отношение к русским связано с долгой изоляцией нашей страны и с ее нынешней оппозиционной Западу политикой?
Денис Олейников пишет:
б) я знаю, как работает теннисная система в Германии, Хорватии, Австрии, Италии - поэтому мне очевидно, что вы врете. Это по-человечески неприятно. Я вам тактично пытался объяснить, что вы, возможно, заблуждаетесь или делаете поспешные выводы, но теперь очевидно, что вы сознательно врете.
А я знаю, как работает теннисная система в России и в некоторых из названных Вами стран и для меня очевидно, что врете Вы. Могу добавить, что тоже сознательно. Голословно? Не более чем Ваше утверждение. Все Ваши высказывания - всего лишь Ваше частное мнение и ни разу не факты.
Денис Олейников пишет:
В упомянутых выше странах теннисная система является КЛУБНОЙ, то есть процесс идет через взаимодействие федерации с теннисными клубами, а не индивидуальными тренерами.
Вы наверняка не поверите, но мой ребенок занимается в КЛУБЕ. СДЮШОР "Спартак называется. И я не напрягаясь могу назвать еще с десяток клубов только по одной Москве. Хотя, есть дети которые занимаются с индивидуальными тренерами и в клубах не состоят. Опять таки, их меньшинство.
Денис Олейников пишет:
Так вот, одним из элементов популяризации тенниса является контроль за его этичностью (я не знаю, как точнее выразиться) .
Перед клубами ставится задача обучать игроков принципам честной игры, да и просто правилам: вести счет, судить честно свою сторону, уважать соперника, помнить, что теннис - это всего лишь игра.
Штука в том, что и моего так учат.
Денис Олейников пишет:
И если какой-то ребенок или родители демонстрируют на турнире свинское поведение - нагоняй получает клуб, и это может быть весьма серьезный нагоняй.
У нас еще и тренер потом нагоняй получит, уже от клуба.
Денис Олейников пишет:
Понятное дело, что это работает до 14 лет, когда наступает граница между массовым теннисом и профессиональным. Но дети (и родители), выросшие в таких правилах, ведут себя немного по-другому.
Из этого высказывания становится понятно, что просмотреть ссылку Вы себе труда не дали. А зря.
Денис Олейников пишет:
Поэтому сильно радражает, когда вы ерничаете здесь по поводу "учат жулить сеты"Раздражает, не читайте, Вас никто не заставляет. Тем более, что я нигде не писал, что "учат жулить", я говорил "жулят". И еще. А Вы думаете меня не раздражает, когда кто-то там из Европы что-то говорит о массово переписанных детях в России? Информации ноль, одни слухи, но высказываются...
Денис Олейников пишет:
А в России, где клубной системы нет, каждый предоставлен сам себе, и реакция идет только на вопиющие случаи, как с Осьминкиными (и то, насколько я знаю, там не все так однозначно, как представлялось на сайте).
Ну то, что Вы понятия не имеете о системе и о том, что в России полно клубов я уже написал выше. Мне другое интересно. Ну Вы то откуда можете знать, что там с Осьминкинами было? Вы даже не в России.
Денис Олейников пишет:
А путать "камон" на собственные виннерсы и "умничка-молодец-давай-еще" на ошибки соперника не надо. Чай и мы не первый раз на теннисные матчи юниоров смотрим.Вы либо не очень внимательны, либо сознательно передергиваете написанное мной. Я черным по белому написал. на КАЖДЫЙ выигранный мяч. Более того, выделил слово КАЖДЫЙ.
...национальность игрока значения здесь не имеет значения...
...русские дети ведут себя на корте честнее, подчеркиваю, честнее, а не красивее или культурнее для Вашего мироощущения, чем их заподноевропейские сверстники...
KsP, а какая из фраз в вашем исполнении истинна - первая или вторая?
А в чем противоречие? Особенно если учесть, что первая фраза выдернута из контекста. Там предельно ясно написано, что моему ребенку все равно, кто жухает с той стороны сетки. Или я где-то писал, что русские игроки все поголовно не жухают? Но не геймаи и не сетами. По большей части аутами.
Денис Олейников пишет:
а) я говорю по-русски, и первое время приходилось сталкиваться с настороженным отношением со стороны местных теннисных родителей - зная о модели поведения многих теннисных семей из России;
Я тоже говорю по русски и неоднократно сталкивался с настороженным к себе отношением в Европе совершенно безотносительно теннисных кортов и турниров. И что? Мне что, списывать это на то, что кто-то до меня себя здесь плохо себя вел и все об этом наслышаны? Или все-таки на то, что такое отношение к русским связано с долгой изоляцией нашей страны и с ее нынешней оппозиционной Западу политикой?
Денис Олейников пишет:
б) я знаю, как работает теннисная система в Германии, Хорватии, Австрии, Италии - поэтому мне очевидно, что вы врете. Это по-человечески неприятно. Я вам тактично пытался объяснить, что вы, возможно, заблуждаетесь или делаете поспешные выводы, но теперь очевидно, что вы сознательно врете.
А я знаю, как работает теннисная система в России и в некоторых из названных Вами стран и для меня очевидно, что врете Вы. Могу добавить, что тоже сознательно. Голословно? Не более чем Ваше утверждение. Все Ваши высказывания - всего лишь Ваше частное мнение и ни разу не факты.
Денис Олейников пишет:
В упомянутых выше странах теннисная система является КЛУБНОЙ, то есть процесс идет через взаимодействие федерации с теннисными клубами, а не индивидуальными тренерами.
Вы наверняка не поверите, но мой ребенок занимается в КЛУБЕ. СДЮШОР "Спартак называется. И я не напрягаясь могу назвать еще с десяток клубов только по одной Москве. Хотя, есть дети которые занимаются с индивидуальными тренерами и в клубах не состоят. Опять таки, их меньшинство.
Денис Олейников пишет:
Так вот, одним из элементов популяризации тенниса является контроль за его этичностью (я не знаю, как точнее выразиться) .
Перед клубами ставится задача обучать игроков принципам честной игры, да и просто правилам: вести счет, судить честно свою сторону, уважать соперника, помнить, что теннис - это всего лишь игра.
Штука в том, что и моего так учат.
Денис Олейников пишет:
И если какой-то ребенок или родители демонстрируют на турнире свинское поведение - нагоняй получает клуб, и это может быть весьма серьезный нагоняй.
У нас еще и тренер потом нагоняй получит, уже от клуба.
Денис Олейников пишет:
Понятное дело, что это работает до 14 лет, когда наступает граница между массовым теннисом и профессиональным. Но дети (и родители), выросшие в таких правилах, ведут себя немного по-другому.
Из этого высказывания становится понятно, что просмотреть ссылку Вы себе труда не дали. А зря.
Денис Олейников пишет:
Поэтому сильно радражает, когда вы ерничаете здесь по поводу "учат жулить сеты"Раздражает, не читайте, Вас никто не заставляет. Тем более, что я нигде не писал, что "учат жулить", я говорил "жулят". И еще. А Вы думаете меня не раздражает, когда кто-то там из Европы что-то говорит о массово переписанных детях в России? Информации ноль, одни слухи, но высказываются...
Денис Олейников пишет:
А в России, где клубной системы нет, каждый предоставлен сам себе, и реакция идет только на вопиющие случаи, как с Осьминкиными (и то, насколько я знаю, там не все так однозначно, как представлялось на сайте).
Ну то, что Вы понятия не имеете о системе и о том, что в России полно клубов я уже написал выше. Мне другое интересно. Ну Вы то откуда можете знать, что там с Осьминкинами было? Вы даже не в России.
Денис Олейников пишет:
А путать "камон" на собственные виннерсы и "умничка-молодец-давай-еще" на ошибки соперника не надо. Чай и мы не первый раз на теннисные матчи юниоров смотрим.Вы либо не очень внимательны, либо сознательно передергиваете написанное мной. Я черным по белому написал. на КАЖДЫЙ выигранный мяч. Более того, выделил слово КАЖДЫЙ.
-
KsP
Денис Олейников пишет:
Кстати, любопытная ремарка - не в чей-то конкретный адрес, а так, подумалось.
Родители самых больших известных мне "жухал" громче всего кричат, что "мой ребенок никогда не зажулит мяч!".Ну естественно. А я всн ждал, когда это случится. Холостой выстрел Денис. Если бы мой ребенок был уличен хоть раз в жуханье, то уже не тренировался бы там, где тренируется сейчас. Традиции однако.)))
Денис Олейников пишет:
форхэндами и бэкхендами превосходство демонстрируйте :) - толку больше будет. какое у вас нынче в РТТ место?
Хорошее место, а Вам что за печаль до нашего места? Что мы и стараемся демонстрировать форхендами, бэкхендами, смэшами, драйвами и прочими теннисными уларами.
Денис Олейников пишет:
истерят на ошибки только в том случае, когда играть больше нечем, если игрок действительно сильнее, ему это не нужноЛюбой игрок в какой-то момент проявляет те или иные эмоции. К истерике это мало отношения имеет.
Ну а в принципе, особенно если исходить из следующего поста, все ясно и к поискам истины отношения не имеет. Просто надо вылить побольше грязи. Надо ведь как-то лишний раз убедить себя, что там лучше, чем здесь. Поэтому и собирается вся эта грязь. Не хватает только классических медведей на кортах Москвы и деревянных ракеток в руках у наших детей...
Кстати, любопытная ремарка - не в чей-то конкретный адрес, а так, подумалось.
Родители самых больших известных мне "жухал" громче всего кричат, что "мой ребенок никогда не зажулит мяч!".Ну естественно. А я всн ждал, когда это случится. Холостой выстрел Денис. Если бы мой ребенок был уличен хоть раз в жуханье, то уже не тренировался бы там, где тренируется сейчас. Традиции однако.)))
Денис Олейников пишет:
форхэндами и бэкхендами превосходство демонстрируйте :) - толку больше будет. какое у вас нынче в РТТ место?
Хорошее место, а Вам что за печаль до нашего места? Что мы и стараемся демонстрировать форхендами, бэкхендами, смэшами, драйвами и прочими теннисными уларами.
Денис Олейников пишет:
истерят на ошибки только в том случае, когда играть больше нечем, если игрок действительно сильнее, ему это не нужноЛюбой игрок в какой-то момент проявляет те или иные эмоции. К истерике это мало отношения имеет.
Ну а в принципе, особенно если исходить из следующего поста, все ясно и к поискам истины отношения не имеет. Просто надо вылить побольше грязи. Надо ведь как-то лишний раз убедить себя, что там лучше, чем здесь. Поэтому и собирается вся эта грязь. Не хватает только классических медведей на кортах Москвы и деревянных ракеток в руках у наших детей...