Ваше субъективное мнение понятно ...
Каждый делает выводы на фоне той инфы , которой владеет или хочет выдавать ... Это касается и Вас и меня , да и любого другого ... Чем там занимают украинцы в своей стране , их право ...
К сожалению , они пешки в чьей-то игре ... В чьей ? Вопрос сложный ... Тут надо смотреть , кому это выгодно ... России выгодно ,чтобы нас отделяла от Европы и НАТО "зона безопасности" ... США выгодно напичкать наши границы системами ПРО , хотя они ничего абсолютно не решают , ибо думать эти системы кого-то испугают , может только недалекий человек ... Одно лишь можно сказать , что бунт на Украине начался , когда Янукович отказался вступать в ЕС ...
Но Крым всегда был русской территорией , которую Хрущев единноличным решением отдал Украине , очевидно замаливая грехи из своей бытности руководства там , и , на мой взгляд , именно воссоединение Крыма с Россией исторически и чисто по человечески справедливо , особенно если это подтвердит Референдум ...
Что касается признания его Западом , то это вопрос риторически , ибо сплошь двойные стандарты ... Все что выгодно США и Западу легитимно ... И наоборот ... Интересно , когда начнут устанавливать системы ПРО и создавать военные базы на территории Украины , у народа кто-нибудь спросит ... А надо ли им это ? Что-то США не особо торопится денюжкой им помогать ... Пойдете типа "в рабы" , получите ... Не пойдете , обойдемся политическими санциями .
P.S. ... что касается военной поддержки России в Крыму , то я Вам задам простой вопрос , на который скорее всего не получу от Вас прямого ответа , но все же ... На каком основании США , находящиеся в другой части света , и НАТО сравнивали с землей Сербию , Ирак , Афганистан ... Лезут в дела Сирии , Ирана и т.д. ?
Сергей Стаховский
-
Лузер
Никита пишет:
Денис Олейников, что-то за Одессу я не могу с вами согласиться. Дважды уже разговаривал с родственниками оттуда. Боеспособные вступили в народное ополчение, но, к сожалению, без поддержки России мало что могут. Милиция их теснит совершенно не парясь над этическими вопросами.
З.Ы. А телевизора у меня нет.
Никита , рискуете быть названным пророссийским Засланцем :D ... И "отключат" Вас как российское ТВ на Украине :D ...
А если серьезно сравнивать достаточно легко ... С одной стороны , в Крыме не одной жертвы и серьезной потасовки ... С другой , куча трупов на Майдане и прессование любых мирных демонстрации в Харькове ...
Денис Олейников, что-то за Одессу я не могу с вами согласиться. Дважды уже разговаривал с родственниками оттуда. Боеспособные вступили в народное ополчение, но, к сожалению, без поддержки России мало что могут. Милиция их теснит совершенно не парясь над этическими вопросами.
З.Ы. А телевизора у меня нет.
Никита , рискуете быть названным пророссийским Засланцем :D ... И "отключат" Вас как российское ТВ на Украине :D ...
А если серьезно сравнивать достаточно легко ... С одной стороны , в Крыме не одной жертвы и серьезной потасовки ... С другой , куча трупов на Майдане и прессование любых мирных демонстрации в Харькове ...
-
Alexei Sorokine
Спорить о чём-либо бессмысленно, но факты упрямая вещь. Так вот, до Сакашвили в Грузии главное это было сельское хозяйство и, конечно, виноделие. А военный бюджет был 1% от всего. За несколько лет после революции на первое место вышла выплавка железа, а по виноделию Грузия сильно отстала от Армении. А военный бюджет стал 4%. Ну как водится. Вот и прикиньте, куда теперь двинет Украина. Уж не говоря про Крым. А пуля, как поётся в песне, дырочку найдёт.
-
Лузер
-
Денис Олейников
Никита пишет:
Денис Олейников, что-то за Одессу я не могу с вами согласиться. Дважды уже разговаривал с родственниками оттуда. Боеспособные вступили в народное ополчение, но, к сожалению, без поддержки России мало что могут. Милиция их теснит совершенно не парясь над этическими вопросами.
З.Ы. А телевизора у меня нет.Никита, нет никакого "народного ополчения" в Одессе. Подойдет на форум odessa - абориген - или Вадин, тоже одессит, у них и поспрошайте :).
Потому что ополчаться не от кого. Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было (кроме еврейских погромов революционным пролетариатом лет сто назад, но это в прошлом).
Денис Олейников, что-то за Одессу я не могу с вами согласиться. Дважды уже разговаривал с родственниками оттуда. Боеспособные вступили в народное ополчение, но, к сожалению, без поддержки России мало что могут. Милиция их теснит совершенно не парясь над этическими вопросами.
З.Ы. А телевизора у меня нет.Никита, нет никакого "народного ополчения" в Одессе. Подойдет на форум odessa - абориген - или Вадин, тоже одессит, у них и поспрошайте :).
Потому что ополчаться не от кого. Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было (кроме еврейских погромов революционным пролетариатом лет сто назад, но это в прошлом).
-
Денис Олейников
Лузер пишет:
Но Крым всегда был русской территорией , которую Хрущев единноличным решением отдал Украине , очевидно замаливая грехи из своей бытности руководства там , и , на мой взгляд , именно воссоединение Крыма с Россией исторически и чисто по человечески справедливо , особенно если это подтвердит Референдум ...Лузер, просто на всякий случай. "Русским" Крым стал после того, как Сталин депортировал оттуда татар в конце войны, и заселил отставников, вернувшихся с фронта. Кстати, в процессе депортации в Сибирь и Казахстан погибли примерно 25% крымских татар - Холокост кажется просто песочницей.
До этого момента русские в Крыму составляли менее трети населения. К Вашим услугам Википедия, данные последней дореволюционной переписи.
Кроме того, в 1994 году государство Россия признало территориальную целостность государства Украина в существующих границах, включая Крым.
"Референдумы", как вы выражаетесь, не проводятся в условиях оккупации иностранными войсками под руководством марионеточного правительства. На всякий случай: законное правительство Крыма было смещено под дулами автоматов российского спецназа, а к власти приведен человек, за которого на выборах проголосовало всего 4% крымчан (против 49% за Партию регионов). Даже за украинских националистов в Крыму проголосовало больше людей, чем за "Русское единство".
Но когда тебе в спину направлен автомат бойца чеченского батальона "Восток" - кстати, те самые ребята, которые отрезали уши и головы русским солдатам в первую чеченскую, а потом стали героями России вдруг - тут особо не повозмущаешься, скажут проголосовать за присоединение к Марсу, и к нему присоединишься.
P.S. ... что касается военной поддержки России в Крыму , то я Вам задам простой вопрос , на который скорее всего не получу от Вас прямого ответа , но все же ... На каком основании США , находящиеся в другой части света , и НАТО сравнивали с землей Сербию , Ирак , Афганистан ... Лезут в дела Сирии , Ирана и т.д. ?
А это вовсе негодный аргумент. Мне вообще пофиг США. Аргумент "если США можно - то нам почему нельзя?" - очень плохо работает. Пожалуйста, можно. Что ВЫ от этого выиграете? Будете кормить дотационный Крым. Испортили уже отношения с некогда братской страной. Теперь ТОЧНО будут и базы НАТО, и американский флот в Одессе в качестве гарантии безопасности, и санкции против России, и против власти, и против рядовых россиян (закрутят гайки по визам, будет сложнее вести бизнес и т.д.).
Что вы лично выиграли? Возможность побить себя пяткой в грудь "нас все боятся"? Если вас боятся, но не любят и не уважают - разве это хорошо?
Что касается признания его Западом , то это вопрос риторически , ибо сплошь двойные стандарты ... Все что выгодно США и Западу легитимно ... И наоборот ... Интересно , когда начнут устанавливать системы ПРО и создавать военные базы на территории Украины , у народа кто-нибудь спросит ...
Конечно, спросит - у нас такие вопросы может решить только референдум. Но, думаю, что если таковой объявят - сейчас его исход предрешен, на фоне российской агрессии в обществе есть единодушие и по НАТО, и по Евросоюзу. А как вы хотели - прийти в гости без приглашения на танках с автоматами, и при этом делать вид, что ничего не случилось?
И еще раз: переставайте говорить мифами. Нет никаких "прессований мирных демонстраций" - ни в Одессе, ни в Харькове. Нет никаких погромов, бандеровцев и т.д. Нет никаких украинских беженцев.
В Украине "скоростным лифтом" отправили проворовшегося чиновника в политическое небытие. Есть легитимный орган - Верховная Рада. Есть утвержденное ею по Конституции правительство. Постепенно наводится порядок после предыдущего дебильного президента.
Почему Кремлю это не нравится? Догадайтесь сами :).
Но Крым всегда был русской территорией , которую Хрущев единноличным решением отдал Украине , очевидно замаливая грехи из своей бытности руководства там , и , на мой взгляд , именно воссоединение Крыма с Россией исторически и чисто по человечески справедливо , особенно если это подтвердит Референдум ...Лузер, просто на всякий случай. "Русским" Крым стал после того, как Сталин депортировал оттуда татар в конце войны, и заселил отставников, вернувшихся с фронта. Кстати, в процессе депортации в Сибирь и Казахстан погибли примерно 25% крымских татар - Холокост кажется просто песочницей.
До этого момента русские в Крыму составляли менее трети населения. К Вашим услугам Википедия, данные последней дореволюционной переписи.
Кроме того, в 1994 году государство Россия признало территориальную целостность государства Украина в существующих границах, включая Крым.
"Референдумы", как вы выражаетесь, не проводятся в условиях оккупации иностранными войсками под руководством марионеточного правительства. На всякий случай: законное правительство Крыма было смещено под дулами автоматов российского спецназа, а к власти приведен человек, за которого на выборах проголосовало всего 4% крымчан (против 49% за Партию регионов). Даже за украинских националистов в Крыму проголосовало больше людей, чем за "Русское единство".
Но когда тебе в спину направлен автомат бойца чеченского батальона "Восток" - кстати, те самые ребята, которые отрезали уши и головы русским солдатам в первую чеченскую, а потом стали героями России вдруг - тут особо не повозмущаешься, скажут проголосовать за присоединение к Марсу, и к нему присоединишься.
P.S. ... что касается военной поддержки России в Крыму , то я Вам задам простой вопрос , на который скорее всего не получу от Вас прямого ответа , но все же ... На каком основании США , находящиеся в другой части света , и НАТО сравнивали с землей Сербию , Ирак , Афганистан ... Лезут в дела Сирии , Ирана и т.д. ?
А это вовсе негодный аргумент. Мне вообще пофиг США. Аргумент "если США можно - то нам почему нельзя?" - очень плохо работает. Пожалуйста, можно. Что ВЫ от этого выиграете? Будете кормить дотационный Крым. Испортили уже отношения с некогда братской страной. Теперь ТОЧНО будут и базы НАТО, и американский флот в Одессе в качестве гарантии безопасности, и санкции против России, и против власти, и против рядовых россиян (закрутят гайки по визам, будет сложнее вести бизнес и т.д.).
Что вы лично выиграли? Возможность побить себя пяткой в грудь "нас все боятся"? Если вас боятся, но не любят и не уважают - разве это хорошо?
Что касается признания его Западом , то это вопрос риторически , ибо сплошь двойные стандарты ... Все что выгодно США и Западу легитимно ... И наоборот ... Интересно , когда начнут устанавливать системы ПРО и создавать военные базы на территории Украины , у народа кто-нибудь спросит ...
Конечно, спросит - у нас такие вопросы может решить только референдум. Но, думаю, что если таковой объявят - сейчас его исход предрешен, на фоне российской агрессии в обществе есть единодушие и по НАТО, и по Евросоюзу. А как вы хотели - прийти в гости без приглашения на танках с автоматами, и при этом делать вид, что ничего не случилось?
И еще раз: переставайте говорить мифами. Нет никаких "прессований мирных демонстраций" - ни в Одессе, ни в Харькове. Нет никаких погромов, бандеровцев и т.д. Нет никаких украинских беженцев.
В Украине "скоростным лифтом" отправили проворовшегося чиновника в политическое небытие. Есть легитимный орган - Верховная Рада. Есть утвержденное ею по Конституции правительство. Постепенно наводится порядок после предыдущего дебильного президента.
Почему Кремлю это не нравится? Догадайтесь сами :).
-
Михаил Красников
Пропаганда работает как с одной так и с другой стороны. Мозги промываются и там и там.Ну а у кого больше, сравнению не поддается и не сравнимо. Факты, к сожалению, это чья-то смерть. Это когда людей убивают. В Киеве - известно сколько пострадали от пуль Беркутовцев, а сколько простых людей?
В Крыму кто-то пострадал? В Харькове в кого стреляли?
Денис Олейников пишет:
Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было А во Львове национализм был. Западная и восточная украина - это две большие разницы.
В Крыму кто-то пострадал? В Харькове в кого стреляли?
Денис Олейников пишет:
Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было А во Львове национализм был. Западная и восточная украина - это две большие разницы.
-
Денис Олейников
Alexei Sorokine пишет:
Спорить о чём-либо бессмысленно, но факты упрямая вещь. Так вот, до Сакашвили в Грузии главное это было сельское хозяйство и, конечно, виноделие. А военный бюджет был 1% от всего. За несколько лет после революции на первое место вышла выплавка железа, а по виноделию Грузия сильно отстала от Армении. А военный бюджет стал 4%. Ну как водится. Вот и прикиньте, куда теперь двинет Украина. Уж не говоря про Крым. А пуля, как поётся в песне, дырочку найдёт.Ну, Украина двинет в сторону модернизации, развития промышленного потенциала - опять же спасибо... России, мы благодаря агрессии очень четко отстроились от "кремлевского мира" в пользу мира цивилизованного.
Так что - разберемся.
С войной не лезьте только.
А Крым поживет в статусе непризнанного государства - типа как Приднестровье или Абхазия. Поедьте и посмотрите на нищету тамошнюю. Я был, хорошего мало. А кормить их будете вы, Лузер, и вы, Никита - вместо того, чтобы государство в вашем дворе построило спортплощадку или новую школу (на всякий случай - Крым дотационный на 82%, а после отделения и перекрытия въезда по трассе Москва-Симферополь - основного туристического пути - будет на 95%).
Спорить о чём-либо бессмысленно, но факты упрямая вещь. Так вот, до Сакашвили в Грузии главное это было сельское хозяйство и, конечно, виноделие. А военный бюджет был 1% от всего. За несколько лет после революции на первое место вышла выплавка железа, а по виноделию Грузия сильно отстала от Армении. А военный бюджет стал 4%. Ну как водится. Вот и прикиньте, куда теперь двинет Украина. Уж не говоря про Крым. А пуля, как поётся в песне, дырочку найдёт.Ну, Украина двинет в сторону модернизации, развития промышленного потенциала - опять же спасибо... России, мы благодаря агрессии очень четко отстроились от "кремлевского мира" в пользу мира цивилизованного.
Так что - разберемся.
С войной не лезьте только.
А Крым поживет в статусе непризнанного государства - типа как Приднестровье или Абхазия. Поедьте и посмотрите на нищету тамошнюю. Я был, хорошего мало. А кормить их будете вы, Лузер, и вы, Никита - вместо того, чтобы государство в вашем дворе построило спортплощадку или новую школу (на всякий случай - Крым дотационный на 82%, а после отделения и перекрытия въезда по трассе Москва-Симферополь - основного туристического пути - будет на 95%).
-
Михаил Красников
Денис Олейников пишет:
До этого момента русские в Крыму составляли менее трети населения. К Вашим услугам Википедия, данные последней дореволюционной переписи.
Денис не подменяйте понятия. Русское население и часть русской территории - это разные вещи. Крым стал частью Российской империи после его завоевания и случилось это не при Сталине. Геноциду при Сталине подвергались не только по национальному признаку,а по любому. При чем здесь это?
До этого момента русские в Крыму составляли менее трети населения. К Вашим услугам Википедия, данные последней дореволюционной переписи.
Денис не подменяйте понятия. Русское население и часть русской территории - это разные вещи. Крым стал частью Российской империи после его завоевания и случилось это не при Сталине. Геноциду при Сталине подвергались не только по национальному признаку,а по любому. При чем здесь это?
-
Денис Олейников
Михаил Красников пишет:
Пропаганда работает как с одной так и с другой стороны. Мозги промываются и там и там.Ну а у кого больше, сравнению не поддается и не сравнимо. Факты, к сожалению, это чья-то смерть. Это когда людей убивают. В Киеве - известно сколько пострадали от пуль Беркутовцев, а сколько простых людей?
В Крыму кто-то пострадал? В Харькове в кого стреляли?
Денис Олейников пишет:
Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было А во Львове национализм был. Западная и восточная украина - это две большие разницы.Очень хорошо известно.
В Киеве "Беркут" и титушки убили 30 человек за время всего противостояния, снайперы Януковича за один день застрелили еще 70. Больше 10 человек умерло от ран.
Потери со стороны милиции - 8 человек, из них половина это экипаж сожженого БТРа, который пытался на Грушевского колесами давить протестующих.
В Крыму никто не пострадал по той простой причине, что украинским военным строго-настрого запрещено открывать огонь на поражение - именно на это рассчитывал Путин, и количество "двухсоток" что с российской, что с украинской стороны, ему фиолетово.
Поэтому под российские пули наши ходят безоружными.
.
Пропаганда работает как с одной так и с другой стороны. Мозги промываются и там и там.Ну а у кого больше, сравнению не поддается и не сравнимо. Факты, к сожалению, это чья-то смерть. Это когда людей убивают. В Киеве - известно сколько пострадали от пуль Беркутовцев, а сколько простых людей?
В Крыму кто-то пострадал? В Харькове в кого стреляли?
Денис Олейников пишет:
Люди живут дружно, как и жили, сроду в Одессе национализма не было А во Львове национализм был. Западная и восточная украина - это две большие разницы.Очень хорошо известно.
В Киеве "Беркут" и титушки убили 30 человек за время всего противостояния, снайперы Януковича за один день застрелили еще 70. Больше 10 человек умерло от ран.
Потери со стороны милиции - 8 человек, из них половина это экипаж сожженого БТРа, который пытался на Грушевского колесами давить протестующих.
В Крыму никто не пострадал по той простой причине, что украинским военным строго-настрого запрещено открывать огонь на поражение - именно на это рассчитывал Путин, и количество "двухсоток" что с российской, что с украинской стороны, ему фиолетово.
Поэтому под российские пули наши ходят безоружными.
В Харькове во время первого штурма обладминистрации российскими "гастролерами" погибло два евромайдановца, которых забили палками псевдо-харьковчане. Это факт. Что до якобы "стрельбы" на демонстрации - в Украине известно, что стрелявшие ушли на территорию... России. Бандеровцы, наверное
.