Сергей Соколовский пишет:
А вот Вам вопрос на засыпку - как процентное соотношение различных типов мышц коррелируется с координационными способностями человека? Михаил хороший вопрос -уже выделили группу генов отвечающих за силу .скорость и координацию она в сотни раз меньше встречается чем другие .очень редкая в популяции-если надо напишу какие.Гены-то эти скорее всего есть у всех, но какие-то их конкретные формы (не заставляйте употреблять слово аллели) способствуют хорошей силе удара и координации. Очень интересно, что за гены. Если сможете - объясните популярно, если нет - дайте ссылку. Проблема только в том, что на эту систему генов влияет очень много других и генов и факторов. Как их-то все учесть. У человека всего 20-30 тыс разных генов. А уж аллелей там миллионы.
Генетическая предрасположенность
-
Alexei Sorokine
-
Сергей Соколовский
Генерал-гены это научное объяснение наследственности .я практик а не ученый у меня дядя трехкратный чемпион России по боксу в полуфинале союза нокаутировал но сломал пальцы .друг пятикратный чемпион союза в другом виде .кстати бал тренером на олимпиаде . У меня с нак ударом в боксе или с скоростью мяча в теннисе без проблем.На ветеранской России десятки подходили почему у тебя так летит мяч . почему чем сильнее тебе бьешь тем сильнее отлетает. почему твой удар не читаем -думали дело в ракетке или в технике -смех давал ракетку показывал удар . Если вы метали гранату очень далеко или ваша жена прыгала очень высоко -это понятно теперь к ребенку если девочка лазает по канату быстрее мальчиков в классе и кидает гранату дальше их -то ее скоростно силовые возможности находятся в верхней части женской популяции -соответственно мыш композицыя метаболизм мотонейрон -но фишка в том как правильно организовать онтогенез .тренировки .у девочек все развивается до п созревания 13лет -есть методика .В свое время мне Шишкин обьяснил как разгонял ракетку ЕК -но понимаешь только с годами .
-
Два-один
-
Сергей Соколовский
В таблице 2 обобщены результаты исследований по выявлению полиморфизмов генов,
ассоциированных с предрасположенностью к развитию и проявлению быстроты, силы и
координационных способностей у спортсменов. Можно видеть, что с быстротой ассоциированы
полиморфизмы 11 генов (один ген – AR – расположен в X-хромосоме), с силой – полиморфизмы
12 генов и с координационными способностями – два полиморфизма в гене SERT и две
гаплогруппы в гене AVPR1. Итого – 12 маркеров сцеплены со скоростно-силовыми качествами и 4
маркера с координационными способностями спортсменов. Перечень полиморфизмов генов, ассоциированных с предрасположенностью к
развитию и проявлению быстроты, силы и координационных способностей у спортсменов
№ Ген Полиморфизм
Ассоциация аллелей
генов с фенотипами
Ссылки
1 ACE I/D D, быстрота, сила [11,42,43,63]
2 ACTN3 R577X R, быстрота, сила [10,12,44,45,48,50,65]
3 AMPD1 C34T C, быстрота, сила [8,12,15]
4 AR (CAG)n ≥22, быстрота, сила [17,20]
RS1, координация [26] 5 AVPR1 Гаплогруппы в
промоторе RS3, координация [26]
6 HIF1A Pro582Ser Ser, быстрота, сила [23]
7 MYF6 C964T C, быстрота, сила [31,32]
8 NFATC4 Ala160Gly Gly, быстрота, сила [54]
9 PGC1A Gly482Ser Ser, быстрота, сила [20]
10 PGC1B Ala203Pro Pro, быстрота, сила [23]
11 PPARA G/C интрон 7 C, быстрота, сила [22]
12 PPARG Pro12Ala Ala, быстрота, сила [6,9]
VNTR (10/12) 12 rpt, координация [26] 13 SERT S/L промотор S, координация [26]
14 UCP2 Ala55Val Ala, сила [20] Как и во многих исследовательских центрах спортивной генетики мира (Австралия,
Великобритания, Германия, Израиль, Испания, Италия, Кения, Китай, Словения, США, Турция,
Финляндия, Эфиопия, ЮАР), в лаборатории спортивной генетики В связи с этим становится
очевидным, что чем выше наследуемость какого-либо признака, тем меньше генов (и
полиморфизмов) его определяют. Соответственно, мы предполагаем, что такие фенотипы с
высокой степенью наследуемости, как взрывная сила, состав мышечных волокон, продольные
размеры тела, гибкость и др. детерминированы ограниченным числом генов и их полиморфизмов;
и наоборот: вес тела, аэробная выносливость, ловкость и др. фенотипы, легко изменяющиеся под
воздействием внешних стимулов (с наименьшей степенью наследуемости и высокой степенью
тренируемости), обусловлены взаимодействием высокого числа генов и их вариаций.
ассоциированных с предрасположенностью к развитию и проявлению быстроты, силы и
координационных способностей у спортсменов. Можно видеть, что с быстротой ассоциированы
полиморфизмы 11 генов (один ген – AR – расположен в X-хромосоме), с силой – полиморфизмы
12 генов и с координационными способностями – два полиморфизма в гене SERT и две
гаплогруппы в гене AVPR1. Итого – 12 маркеров сцеплены со скоростно-силовыми качествами и 4
маркера с координационными способностями спортсменов. Перечень полиморфизмов генов, ассоциированных с предрасположенностью к
развитию и проявлению быстроты, силы и координационных способностей у спортсменов
№ Ген Полиморфизм
Ассоциация аллелей
генов с фенотипами
Ссылки
1 ACE I/D D, быстрота, сила [11,42,43,63]
2 ACTN3 R577X R, быстрота, сила [10,12,44,45,48,50,65]
3 AMPD1 C34T C, быстрота, сила [8,12,15]
4 AR (CAG)n ≥22, быстрота, сила [17,20]
RS1, координация [26] 5 AVPR1 Гаплогруппы в
промоторе RS3, координация [26]
6 HIF1A Pro582Ser Ser, быстрота, сила [23]
7 MYF6 C964T C, быстрота, сила [31,32]
8 NFATC4 Ala160Gly Gly, быстрота, сила [54]
9 PGC1A Gly482Ser Ser, быстрота, сила [20]
10 PGC1B Ala203Pro Pro, быстрота, сила [23]
11 PPARA G/C интрон 7 C, быстрота, сила [22]
12 PPARG Pro12Ala Ala, быстрота, сила [6,9]
VNTR (10/12) 12 rpt, координация [26] 13 SERT S/L промотор S, координация [26]
14 UCP2 Ala55Val Ala, сила [20] Как и во многих исследовательских центрах спортивной генетики мира (Австралия,
Великобритания, Германия, Израиль, Испания, Италия, Кения, Китай, Словения, США, Турция,
Финляндия, Эфиопия, ЮАР), в лаборатории спортивной генетики В связи с этим становится
очевидным, что чем выше наследуемость какого-либо признака, тем меньше генов (и
полиморфизмов) его определяют. Соответственно, мы предполагаем, что такие фенотипы с
высокой степенью наследуемости, как взрывная сила, состав мышечных волокон, продольные
размеры тела, гибкость и др. детерминированы ограниченным числом генов и их полиморфизмов;
и наоборот: вес тела, аэробная выносливость, ловкость и др. фенотипы, легко изменяющиеся под
воздействием внешних стимулов (с наименьшей степенью наследуемости и высокой степенью
тренируемости), обусловлены взаимодействием высокого числа генов и их вариаций.
-
Михаил Красников
Сергей Соколовский пишет:
Генерал-Куда-то вас в евгенику потянуло.--это нейрофизиологические основы мышечного сокращения .Кроме этих основ есть еще психическая составляющая - выходящая сегодня на первый план.(Я ж говорю - упрощаете ;) ).
Сергей Соколовский пишет:
Сколь мяч сидит на струнах-от 8 до 14мсекунд -за это время ракетка передает энергию удара и изменив угол с центра на верх мяча на 10 градусов .то есть изменяет давление внутри мяча с центрального на верхние придает вращение--ну и какой же умный мозг это сможет Эту проблему объяснили еще в 50-х. Хотя и в 80-х многие не понимали - как со временем прохождения нервного импульса больше чем время полета мяча теннисисты могут принимать подачи за 200.
Насчет генетики вообще засада - одна из самых безобразных афер века связана с дарвинизмом и благоприобретенными признаками,теория, отрицающая всемогущество наследства(генетики). Так что и здесь не все так очевидно.
Сергей Соколовский пишет:
.В свое времямне Шишкин обьяснил как разгонял ракетку ЕК -но понимаешьтолько с годами .До Шишкина - этим (разгоном конечного звена) озаботилось достаточное количество ученых. И силовая составляющая там отнюдь не главная.
Сергей Соколовский пишет:
Михаил отвечу --висторическом противостоянии Хингис -Серена победила СеренаТрудно сказать - одна то ушла просто рано.
Генерал-Куда-то вас в евгенику потянуло.--это нейрофизиологические основы мышечного сокращения .Кроме этих основ есть еще психическая составляющая - выходящая сегодня на первый план.(Я ж говорю - упрощаете ;) ).
Сергей Соколовский пишет:
Сколь мяч сидит на струнах-от 8 до 14мсекунд -за это время ракетка передает энергию удара и изменив угол с центра на верх мяча на 10 градусов .то есть изменяет давление внутри мяча с центрального на верхние придает вращение--ну и какой же умный мозг это сможет Эту проблему объяснили еще в 50-х. Хотя и в 80-х многие не понимали - как со временем прохождения нервного импульса больше чем время полета мяча теннисисты могут принимать подачи за 200.
Насчет генетики вообще засада - одна из самых безобразных афер века связана с дарвинизмом и благоприобретенными признаками,теория, отрицающая всемогущество наследства(генетики). Так что и здесь не все так очевидно.
Сергей Соколовский пишет:
.В свое времямне Шишкин обьяснил как разгонял ракетку ЕК -но понимаешьтолько с годами .До Шишкина - этим (разгоном конечного звена) озаботилось достаточное количество ученых. И силовая составляющая там отнюдь не главная.
Сергей Соколовский пишет:
Михаил отвечу --висторическом противостоянии Хингис -Серена победила СеренаТрудно сказать - одна то ушла просто рано.
-
Сергей Соколовский
-
Михаил Красников
Сергей Соколовский пишет:
В связи с этим становится
очевидным, что чем выше наследуемость какого-либо признака, тем меньше генов (и
полиморфизмов) его определяют. Соответственно, мы предполагаем, что такие фенотипы с
высокой степенью наследуемости, как взрывная сила, состав мышечных волокон, продольные
размеры тела, гибкость и др. детерминированы ограниченным числом генов и их полиморфизмов;Я так понимаю,что процент наследуемости определенного признака пока весьма расплывчато связывают с ограниченностью набора наследуемых генов. Конкретной зависимости пока не выявлено. Хотя предположение сделано, и что - процент наследуемости координации выше в 4 раза, чем силовых признаков? Нет. Так где зависимость? Известно, что определенные признаки наследуются. А вот еще вопрос - а наследуется ли способность к развитию определенных признаков? И какова способность к развитию определенных признаков у индивидов с различным набором генов? Т.е. насколько важна воспитующая составляемая.
В связи с этим становится
очевидным, что чем выше наследуемость какого-либо признака, тем меньше генов (и
полиморфизмов) его определяют. Соответственно, мы предполагаем, что такие фенотипы с
высокой степенью наследуемости, как взрывная сила, состав мышечных волокон, продольные
размеры тела, гибкость и др. детерминированы ограниченным числом генов и их полиморфизмов;Я так понимаю,что процент наследуемости определенного признака пока весьма расплывчато связывают с ограниченностью набора наследуемых генов. Конкретной зависимости пока не выявлено. Хотя предположение сделано, и что - процент наследуемости координации выше в 4 раза, чем силовых признаков? Нет. Так где зависимость? Известно, что определенные признаки наследуются. А вот еще вопрос - а наследуется ли способность к развитию определенных признаков? И какова способность к развитию определенных признаков у индивидов с различным набором генов? Т.е. насколько важна воспитующая составляемая.
-
Сергей Соколовский
Михаил вы правы. До Шишкина - этим (разгоном конечного звена) озаботилось достаточное количество ученых. И силовая составляющая там отнюдь не главная. К особенностям механизма мышечного сокращения во время взрывной силы относится следующее: при преодолении малых отягощений, когда время усилия ограничено, синхронизируются не все, а максимально возможное количество двигательных единиц с наивысшей степенью напряжения отдельных мышечных волокон. Особое значение при этом приобретает сохранение оптимальных величин частоты поступающих нервных импульсов..Тоесть среди координационных факторов важную роль в проявлении взрывной силы играет характер импульсации мотонейронов активных мышц – частота их импульсации в начале разряда и синхронизации импульсации разных мотонейронов. Чем выше начальная частота импульсации мотонейронов, тем быстрее нарастает мышечная сила.после чего за «взрывным» началом
следует сигнальная блокировка биоэлектрической активности мышц. Во время этой
«паузы» ДЕ и сокращаются с высокой скоростью. Движения при таком баллистическом
характере мышечного сокращения заранее программируются в головном мозге и
реализуются с такой высокой скоростью, что их коррекция по ходу движения часто
оказывается практически невозможной.
следует сигнальная блокировка биоэлектрической активности мышц. Во время этой
«паузы» ДЕ и сокращаются с высокой скоростью. Движения при таком баллистическом
характере мышечного сокращения заранее программируются в головном мозге и
реализуются с такой высокой скоростью, что их коррекция по ходу движения часто
оказывается практически невозможной.
-
Alexei Sorokine
Михаил Красников пишет:
Насчет генетики вообще засада - одна из самых безобразных афер века связана с дарвинизмом и благоприобретенными признаками,теория, отрицающая всемогущество наследства(генетики). Так что и здесь не все так очевидно.
Я не стану комментировать пространные измысления про связь полиорфизмов с неточно определёнными функциями. Там каждое предложение требует анализа. Но генетика только тогда стала наукой, когда конкретные мутации стали связывать с точно определёнными функциями (желательно с биохимическими реакциями). А когда люди оперируют очень сложными функциями (типа ловкости или эффективности дыхания) и связывают их со стохатическими понятиями (типа генного полиморфизма) тут до шарлатанства один шаг. И наука превращается в спор между дарвинистами и ламаркистами. Что, конечно, способствует её развитию. Но иногда уводит в противоположную от истины сторону.
Насчет генетики вообще засада - одна из самых безобразных афер века связана с дарвинизмом и благоприобретенными признаками,теория, отрицающая всемогущество наследства(генетики). Так что и здесь не все так очевидно.
Я не стану комментировать пространные измысления про связь полиорфизмов с неточно определёнными функциями. Там каждое предложение требует анализа. Но генетика только тогда стала наукой, когда конкретные мутации стали связывать с точно определёнными функциями (желательно с биохимическими реакциями). А когда люди оперируют очень сложными функциями (типа ловкости или эффективности дыхания) и связывают их со стохатическими понятиями (типа генного полиморфизма) тут до шарлатанства один шаг. И наука превращается в спор между дарвинистами и ламаркистами. Что, конечно, способствует её развитию. Но иногда уводит в противоположную от истины сторону.