TNNS24

Например интересная тема сейчас есть на балетном форуме, что офп с ребенком должен заниматься не легкоатлет. Чем он наносит вред и тд. Мне это интересно.
Мне интересно, как, кроме психологических приемов, которые плохо работают, получить от действующего тренера совет, как отучить ребенка негативно реагировать на ошибку?
Много чего интересно.

Везде принципы одинаковые - нужно знать специфику. Теннис и балет (особенно) очень специфические направления. В лёгкой атлетике своя специфика и с теннисом их объединяет только базовые принципы физической подготовки. Были встречи с известными в прошлом легкоатлетами, им показывали движения игрока во время матча. Они обращали внимание не на то что нужно, а причина в том, что не понимали двигательной специфики тенниса. Есть конечно те, кто изучает и понимает, но это единицы. Мы же все знаем, как и почему они пришли в теннис. Я не против того что они занимаются с теннисистами, но им нужно изучать теннисную специфику, а это, как Вы понимаете, не так просто. В балете всё намного сложнее, я бы их туда не подпустил даже, без специальной подготовке. Так что они вполне могут навредить. За последние 10 лет, я встречал 2-3 человек кто нормально работает, но у меня особые требования. 

По реакции на ошибки: Без психологии не получится, какой в жизни такой и на корте. А вот работать над собой нужно, проявляя волю ради цели, так делали и делают все великие. Нужно найти контакт и убедить, что негатив побуждает ещё больший негатив-это доказано наукой. Даже «маленькая» негативная мысль создаёт в организме биохимические стоп-процессы, которые влияют на всё состояние. Приводите примеры из жизни сильных людей, например, что они умеют управлять эмоциями. Они чувствуют то же самое, что и все, но они – не рабы своих эмоций. Возраст и развитие учитывать, есть много способов, пробуйте.

PS: Всё о чём напсано-это только моё мнение, есть и другие.

Василий Петровский пишет:
В книге С.М.Вайцеховского, «Быстрая вода», говорится о четырёх категориях родителей. Коротко выглядит так:

1.) Родители ничего не знают и не интересуются процессом.

2.) Родители которые жаждут, чтобы ребёнок заниматься всем возможным и беспрекословно выполнял требования.

3.) Неуёмные честолюбцы, им всё время кажется, что ребёнок прогрессирует не столь стремительно.

4.) И самая неприятная категория-родители, которые, как им кажется, все знают и потому могут без всяких сомнений критиковать тренеров, почему-то считая себя специалистами в области спорта. Даже если такие люди действительно что-то знают, а читают они, как правило, только популярную спортивную литературу, все равно очень смешно и грустно видеть, как они все время жаждут поучать тренеров.

Странно, что С.М.Войцеховский не упоминает о других категориях. Или их так мало, что говорить не стоит. Напрашивается вопрос: А кому собственно нужны советы, если к ним всё равно, вот эти четыре категории прислушиваться не будут? И есть ли на форуме представители других категорий? Если нет, то тему можно закрывать.    Классификация,  прямо  скажем,  слабенькая.   Всё  намешано в  кучу.   Можно  было  бы  разложить  по   нескольким  осям,  скажем,  эрудированности,  мотивированности и  роли  в  тренировочном  процессе.    Тогда  первая  категория  Вайцеховского - это   неграмотные   неамбициозные  неучастники,  вторая -   амбициозные  малограмотные  ( участие  неясно ),  третья -  амбициозные  малогамотные  неучастники (  не сказано же  ,  что  лезут  в  процесс ), четвертая -   амбициозные  малограмотные  участники. 
  А  каков  идеал  теннисного  родителя?   С т.  зр.,  тренеров?  Мотивация должна  быть.  Иначе  деньги  не  принесут.   Грамотность приветствуется ?  Смотря  каким  тренером. Иному  проще  с  дилетантами,  разводить  легче.   Участие  в  тренировках, думаю,  мешает.  Голова -хорошо,  а  две - перебор.

     А  с  т. зр.  самих  родителей  что  можно  считать  идеалом?   Быть  спецом  не  хуже  тренеров?  Например,  чтобы  правильно  выбрать  наставника  и  хорошо  контролировать  его  работу...    Или тогда  уже  вообще  самому  стать  тренером...   Разделить  судьбу  доктора  Вальтера Бартоли,  Петра Возняцки,   Джорджи...  Ах,  у  вас  же  работа...   Впрочем,  зачем  она  вам,  если  дочь  еженедельно  будет   перечислять  ваш  процент  от  призовых....

Ирина пишет:
Например интересная тема сейчас есть на балетном форуме, что офп с ребенком должен заниматься не легкоатлет. Чем он наносит вред и тд. Мне это интересно.
Мне интересно, как, кроме психологических приемов, которые плохо работают, получить от действующего тренера совет, как отучить ребенка негативно реагировать на ошибку?
Много чего интересно.     Должен  ли  идеальный ( или  адекватный ) родитель   интересоваться  офп и  психологией?   Конечно!   Кто  выбирает  тренеров?  Родитель.   Выберет  плохих - будет  потом  на  форуме  рассказывать  про  травмы  плеча  и   стрессы...    Выберет  хороших - и  можно   сидеть  в  баре,  вяло  реагируя  на  завистливые  поздравления  других  родителей...    Дело  за  малым - приобрести  компетентность  в  вопросах   физики - техники - психики...   Чтобы  не  пользоваться  плохими  психологическими  приёмами,  а  пользоваться  хорошими,    чтобы  понимать,  что  действующий  тренер,  отучающий  ребенка  неправильно  реагировать  на  ошибку,  использует  психологические  ЖЕ  приемы...

Василий Петровский, "балетный форум" - это второй форум о воспитании теннисиста, просто я забыла кавычки поставить, для тех, кто не знает. Но в принципе вы пишите те же вещи, что и оппоненты там, почему нельзя допускать к офп легкоатлета, но у нас других то нет?  Нет у нас специалистов, чисто сфп, все они родом из легкой атлетики, если есть , то единицы вообщем, поэтому надо как то разбираться с действующими и исключить ненужные вещи, вот и пытаюсь разобраться какие.
Спасибо за ответы про ошибки.

Ирина пишет:
Василий Петровский, "балетный форум" - это второй форум о воспитании теннисистаДа, Василий Петровский, он такой - может и о балете, как говорится, специалист широкого профиля...

Тем более, что у него сейчас времени много появилось... С психологическими приемчиками на практике не справился - детишки разбежались кто куда.

Но в теории силен, так что, Ирина, можете смело задавать любые интересующие вас вопросы в области психологии теннисиста.
Так глядишь, форум нового Гуру обретет.

PS. развернутые тексты а-ля : "До сих пор вы были не женаты и жили одни, а теперь вы женаты и будете жить вдвоём"  будут обеспечены.

sophik пишет:
Ирина пишет:
Василий Петровский, "балетный форум" - это второй форум о воспитании теннисистаДа, Василий Петровский, он такой - может и о балете, как говорится, специалист широкого профиля...

Тем более, что у него сейчас времени много появилось... С психологическими приемчиками на практике не справился - детишки разбежались кто куда.

Но в теории силен, так что, Ирина, можете смело задавать любые интересующие вас вопросы в области психологии теннисиста.
Так глядишь, форум нового Гуру обретет.

PS. развернутые тексты а-ля : "До сих пор вы были не женаты и жили одни, а теперь вы женаты и будете жить вдвоём" будут обеспечены.      Зря  ревнуете.   Теннисные  родители  в  большинстве  своём  вполне   и  подачу  в  задний  фон  оценят,  которую  подают  понятно зачем,  и  про  МПК  ещё  раз  почитают,  особенно  если  ещё  и  на  папином  форуме  полистают  тему,   могут  одноручный  бекхенд  старшей  Касаткиной  обмозговать...

Ирина пишет:
Василий Петровский, "балетный форум" - это второй форум о воспитании теннисиста, просто я забыла кавычки поставить, для тех, кто не знает. Но в принципе вы пишите те же вещи, что и оппоненты там, почему нельзя допускать к офп легкоатлета, но у нас других то нет?Нет у нас специалистов, чисто сфп, все они родом из легкой атлетики, если есть , то единицы вообщем, поэтому надо как то разбираться с действующими и исключить ненужные вещи, вот и пытаюсь разобраться какие.
Спасибо за ответы про ошибки.
Я как раз из тех кто не знает о «балетных форумах» и много ещё чего. Кстати, физ.подготовка в балете заслуживает большого уважения. Они применяют упр., которые нам и не снились. По поводу специалистов Вы правы. Разобраться будет не просто, для этого нужны знания и опыт. 

Если коротко, примерно так, вчера в книжке прочитал. 

1. Постарайтесь понять психологию тренера, профессиональный уровень и личностные качества. 
2. Смотрите тренировки, без фанатизма, где нибудь «сбоку-припёку», что бы не «давить» контролем. 
3. После занятий спрашивайте ребёнка о состоянии и ощущениях. 

4. Попробуйте понять последовательность упражнений «зачем-к чему-почему». Должна быть «логическая цепь», задачи, уровень нагрузок и т.д. Большое значение имеют паузы, надо чувствовать и понимать, когда и сколько по времени, учитывать разные факторы. Как раз этими знаниями и отличаются тренера от «тренеров». Если всего этого нет, то в лучшем случае вы получите КПД 15-20% максимум, а у тренеров 60-90%. Это касается и тенниса, поэтому многие работают годами а толку почти нет. Желательно, что бы упражнения были разнообразными.

5. Посмотрите за исполнением, как тренер реагирует, что то исправляет или просто наблюдает. 
6. Важно в каком состоянии он работает: на автомате, с энтузиазмом, с ленцой и т.д. 
7. Тренер должен уметь работать творчески, сам учиться и проявлять интерес к новой информации. 

Ну и много нюансов там есть. С пунктом 1,4 будет особо «тяжко», но попытка-не пытка и не делайте поспешных выводов.  

Приведу пример: Тренировка по ФП (Москва, манеж-«Братья Знаменских», известный тренер в России, бывший чемпион мира по ЛА). Работает с девушкой (WTA-83), та вчера с Египта приехала, с отдыха. Звонит вечером вся в слезах: «Не смогу завтра играть-ноги заклинили». Тренер дал ей 8 ускорений по 100 м., и даже не спросил, что она делала две недели. Как такое возможно, трудно понять, но это не редкость, особенно в Европе, могут и после болезни сразу нагрузку дать, что глаза на лоб лезут. То есть само отношение имеет большую роль. По мне, пусть лучше тренер не очень опытный, но с душой и пониманием.

Алан, думаю что Войцеховский не ставил задачу "разжевывать" эту тему на 25 пунктов. Он обозначил основные категории и этого достаточно.

Василий Петровский пишет:
Большое значение имеют паузы, надо чувствовать и понимать, когда и сколько по времени, учитывать разные факторы

Вот это очень верно подмечено. Паузы имеют значение не только для результативности, но и для сохранения здоровья. Приведу пример :
У дочки было 3 тренировки по (приблизительно) полтора часа. Довольно интенсивные. Решила я сделать ей кардиограмму и посмотреть, как она выдерживает нагрузку. Кардиограмма показала перегруз.
Самое простое, что можно было сделать - это увеличить паузы и уменьшить нагрузку. Паузы увеличила. А вот нагрузку уменьшать совсем не хотелось, так как "выхлоп" меня очень устраивал. Через 2 недели еще раз на кардиограмму. Чуть лучше, но все равно перегруз.
А дальше несколько несложных манипуляций с последовательностью упражнений и их комбинацией и  через следующие 2 недели кардиограмма показала норм.
В сухом итоге тренировка увеличилась на 5 минут (+ еще 5 добавила от себя для подстраховки), комплекс упражнений остался тот же, результативность не изменилась. Но по деньгам и времени мне это, конечно, обошлось прилично.
А вот как раз ту часть работы, где бегать по врачам, должны делать родители. Тренер навряд ли будет этим заниматься.