TNNS24

Алекс Клименко пишет:
Тима пишет:
Феррер в тур подался в 18 лет.
И в ITF Juniors все они пробовали играть, но мало и без особых успеховДо 18-летия Феррер сыграл во взрослом туре ровно 20 турниров, начиная с 15 лет.

Мугуруза до того, как ей исполнилось 18 лет, сыграла 51 (!!!) турнир во взрослом туре.

По остальным упомянутым Вами игрокам примерно та же ситуация.

Все они, за исключением разве что Карловича, "заходили" в юниорский тур, быстро добивались там требуемых результатов и переключались на взрослые турниры.

Карлович - исключение. Так он вообще исключение.      Перебирать  фамилии  можно до  бесконечности...   Хингис,  Уильямсы...    Крумм  за  40...    Собственному  дитю  какую  дорожку  выбрать - вот  в  чем  вопрос...

Алан пишет:
Алекс Клименко пишет:
Алан, Вы передергиваете. Топ-10 говорилось о конкретном игроке - Аманде Анисимовой. Топ-200 - вот это уже попытка обобщить

.p.s. Кстати, "четверку" в Белоруссии еще выиграть надо. Забыли, откуда нынче первая ракетка мира по юниорам ?Так бы и сказали. Хочу мол про карьеру Анисимовой подумать... Но Вы же на две сотни замахнулись... Лапко недолго болталась в "четверках", так что никому не мешала...
А вообще надо разделять ценность юниорских турниров . Есть польза с точки зрения паблисити - для федераций, ловли спонсоров... А есть чисто спортивная польза - сравнение уровня своей игры с другими. В последнем случае можно не особо в рейтинги влезать... Лет в 15 - в профи тур.Алан, в 15-16-17-18 лет ни у кого нет никакой карьеры - ни у Анисимовой, ни у моего игрока. Всё только начинается. И я, кстати, нигде не писал, что у меня девочка.

Теперь что касается ценности юниорских турниров. Польза их с точки зрения "федераций и ловли спонсоров" сильно преувеличена. Федерации до вас вообще никакого дела нет, если это только не Гранд Слэм. Барахтайтесь как хотите. И какие спонсоры где-нибудь на "четверке" в Астане?

У юниорского тура два основных преимущества. Во-первых, дисконтирование на возраст. То есть вы выясняете, находитесь ли в обойме, с учетом возраста вашего и конкурентов. Для мальчиков это чрезвычайно важно с точки зрения физики. Для девочек еще более важно с точки зрения ментальности.

А во-вторых, как это ни банально - финансовая доступность. Условно говоря, по девочкам Вы имеете одинаковый уровень качества на "десятке" и 2-й категории ITF Juniors, "двадцатьпятке" и категории A по юниорам. Только "десятку" Вы месите сами по задрипанным отелям и клубам, а на высокой категории юниоров - бесплатный отель, питание, транспорт и т.д.

Я писала не о том, кто через ITF заходил, а кто будучи в лидерах, дальше никуда не прошел. Алекс, вам такие примеры тоже нужны? Их сотни. М

Алан пишет:
Алекс Клименко пишет:
1. Реальный взрослый тур - это 200-250 игроков, он же порог самоокупаемости .

2. Еще знаю девочку примерно из восьмой сотни WTA, которая играет за клуб во взрослой лиге одной европейской страны. Получает 700-800 евро за матч, плюс путешествия-проживание-питание оплачиваются. Но клуб просит её держаться в тысяче WTA "для престижу". Поэтому она раз в год едет в Африку на месяц, набирает там необходимый минимум очков и возвращается домой играть лигу с бабушками .

3. Например, лично мне известна 15-летняя девочка в одной европейской стране, которая реально чешет всех своих сверстниц, включая имеющих рейтинг ITF Juniors около 200 - но она не имеет возможности выезжать на турниры по финансовым соображениям. Ну у нее уже сейчас есть игра, турниры, внутренние (национальные) титулы. Возможны исключения вот такого рода.Алекс, понятно Ваше желание вывести универсальную формулу.. Осталось понять, о чем именно должна быть эта формула. Вам вроде бы хочется для себя что-то сформулировать, дитё же должно иметь план продвижения... Ваша девочка где-то в 300 по юниорам - нужно решить, что гарантирует некую передышку - 200 или 100 позиция.... А гарантирует успех ... ИГРА. Есть игра - будет профи тур.. А нет - никакие рейтинги по юниорам и РТТ не помогут... Это как...ну, в прыжках в длину у женщин... Имеете прочный прыжок на 6.90 - можете и чемпионат мира выиграть... В теннисе примерно так же...
И тогда не нужно про топ 200 думать. Опять же, Вы сами себе противоречите. Порог самоокупаемости в п.1 - 200-250.. А в п.2 - пример вполне себе припевающей девульки " из восьмой сотни". А в п.3 15-летка с игрой. И почему бы ей не ехать на протуры ?Алан, турниры и рейтинг - это инструмент объективного контроля уровня игрока.

Нет уровня в 16-17 лет - не будет и игрока. То есть рейтинг нужен не как самоцель, а как понимание, в поезде ли мы еще или остались на полустанке курить бамбук. Не играет ребенок на честных топ-200 в 16 лет - усьо, уехала дрэзина.

Порог самоокупаемости - это те, кто зарабатывают туром. Устроиться хорошо "от тенниса" можно вообще не имея рейтинга.

p.s. Что же до 15-летки с игрой - она не выезжает не потому, что не хочет, а потому что не может.

p.p.s. Передышку гарантирует где-то 200-я позиция - это уровень отсечки в высокорейтинговые американские университеты.

Алан пишет:
 А гарантирует успех ... ИГРА. Есть игра - будет профи тур.. А нет - никакие рейтинги по юниорам и РТТ не помогут... 

Вы сами себе противоречите. Порог самоокупаемости в п.1 - 200-250.. Прекрасные слова. Не к этому ли должны стремиться юные спорстмены, и в 10 и в 12 лет? Вы так и не посмотрели видео? 
По окупаемости - откуда такие цифры у Алекса? Начало третьей сотни даже в квал на GS не попадают, математически должны попадать, но там какие то страховочные позиции, когда игрок откатывается назад, например из за травмы, но в течение года имеет преимущество по заходу перед обычным впереди стоящим игроком

Алекс Клименко пишет:
1.  Алан, в 15-16-17-18 лет ни у кого нет никакой карьеры - ни у Анисимовой, ни у моего игрока. Всё только начинается. И я, кстати, нигде не писал, что у меня девочка

2  .Теперь что касается ценности юниорских турниров. Польза их с точки зрения "федераций и ловли спонсоров" сильно преувеличена. Федерации до вас вообще никакого дела нет, если это только не Гранд Слэм. Барахтайтесь как хотите. И какие спонсоры где-нибудь на "четверке" в Астане?

3.  У юниорского тура два основных преимущества. Во-первых, дисконтирование на возраст. То есть вы выясняете, находитесь ли в обойме, с учетом возраста вашего и конкурентов . Для мальчиков это чрезвычайно важно с точки зрения физики. Для девочек еще более важно с точки зрения ментальности  .А во-вторых, как это ни банально - финансовая доступность. Условно говоря, по девочкам Вы имеете одинаковый уровень качества на "десятке" и 2-й категории ITF Juniors, "двадцатьпятке" и категории A по юниорам. Только "десятку" Вы месите сами по задрипанным отелям и клубам, а на высокой категории юниоров - бесплатный отель, питание, транспорт и т.д.    Как-то  Вы  умеете  зарывать  себя  в  частности,  потом  теряете  нить...  
 
             1.  В  17-18  карьера  есть.  Бенчич, была  Хингис... Вы  не  говорили,  что  мальчик...
     
              2.    Хотите  суперспонсоров - не  надо  в  Астану,  есть  Мельбурн...

               3.    Дисконтируетесь... Но  потом   -   пожалуйте  во  взрослость...   Там  и   соперники  недисконтированные,  и  заработки,  а не  стипендии...

Ирина пишет:
Прекрасные слова. Не к этому ли должны стремиться юные спорстмены, и в 10 и в 12 лет? Вы так и не посмотрели видео?
По окупаемости - откуда такие цифры у Алекса? Начало третьей сотни даже в квал на GS не попадают, математически должны попадать, но там какие то страховочные позиции, когда игрок откатывается назад, например из за травмы, но в течение года имеет преимущество по заходу перед обычным впереди стоящим игроком   Не  включается...

Алекс Клименко пишет:
Порог самоокупаемости - это те, кто зарабатывают туром. Устроиться хорошо "от тенниса" можно вообще не имея рейтинга

.p.s. Что же до 15-летки с игрой - она не выезжает не потому, что не хочет, а потому что не может

.p.p.s. Передышку гарантирует где-то 200-я позиция - это уровень отсечки в высокорейтинговые американские университеты. Чего  она  не  может,  найти  тысячу   " рублей"  на  10000-ник?  Или  у  нее  игра  не  позволяет  всё-таки?
    А  что   амерунивер?  Там  учиться  надо,  а  потом  ...один  папа  тоже  говорил  сначала  про  когнитивную  психологию,  потом - про  школу  и  секцию  тенниса  в  дополнение  к  зарплате  учителя...

Алан пишет:
Алекс Клименко пишет:
1. Алан, в 15-16-17-18 лет ни у кого нет никакой карьеры - ни у Анисимовой, ни у моего игрока. Всё только начинается. И я, кстати, нигде не писал, что у меня девочка

2 .Теперь что касается ценности юниорских турниров. Польза их с точки зрения "федераций и ловли спонсоров" сильно преувеличена. Федерации до вас вообще никакого дела нет, если это только не Гранд Слэм. Барахтайтесь как хотите. И какие спонсоры где-нибудь на "четверке" в Астане?

3. У юниорского тура два основных преимущества. Во-первых, дисконтирование на возраст. То есть вы выясняете, находитесь ли в обойме, с учетом возраста вашего и конкурентов . Для мальчиков это чрезвычайно важно с точки зрения физики. Для девочек еще более важно с точки зрения ментальности .А во-вторых, как это ни банально - финансовая доступность . Условно говоря, по девочкам Вы имеете одинаковый уровень качества на "десятке" и 2-й категории ITF Juniors, "двадцатьпятке" и категории A по юниорам. Только "десятку" Вы месите сами по задрипанным отелям и клубам, а на высокой категории юниоров - бесплатный отель, питание, транспорт и т.д.Как-то Вы умеете зарывать себя в частности, потом теряете нить...

1. В 17-18 карьера есть. Бенчич, была Хингис... Вы не говорили, что мальчик...

2. Хотите суперспонсоров - не надо в Астану, есть Мельбурн...

3. Дисконтируетесь... Но потом - пожалуйте во взрослость... Там и соперники недисконтированные, и заработки, а не стипендии...Совершенно верно, и у Бенчич все только начинается. Кстати, она стояла первой в мире по юниорам.

Для Мельбурна или Парижа вы опять-таки должны стоять высоко в юниорских рейтингах (что и требовалось доказать).

Относительно дисконтирования. Пока юниор не вырос (выросла), ему сложно конкурировать со старшими, по физическим или ментальным соображениям. Для кого-то это более критично, для кого-то менее. "А потом они вырастают" :).

Ирина пишет:
Алан пишет:
А гарантирует успех ... ИГРА. Есть игра - будет профи тур.. А нет - никакие рейтинги по юниорам и РТТ не помогут...

Вы сами себе противоречите. Порог самоокупаемости в п.1 - 200-250.. Прекрасные слова. Не к этому ли должны стремиться юные спорстмены, и в 10 и в 12 лет? Вы так и не посмотрели видео?
По окупаемости - откуда такие цифры у Алекса? Начало третьей сотни даже в квал на GS не попадают, математически должны попадать, но там какие то страховочные позиции, когда игрок откатывается назад, например из за травмы, но в течение года имеет преимущество по заходу перед обычным впереди стоящим игроком.Ирина, все юные спортсмены должны стремиться к качественной игре. Только понимание качественной игры для каждого игрока разное :).

Поэтому универсальные рецепты - "играет ближе к линии, входит в корт" и уж тем более "беги играй на сетку" - тут совершенно неприемлемы.

Критерий один - хорошо то, что приносит результат конкретному игроку в течение длительного периода времени.