TNNS24

Тима пишет:
А о том, что лучше всего бросать вверх старую ракетку...
Не обязательно старую :D  ..... Часто на летних кортах видел такое упражнение ...

Tennisan пишет:
В подаче, как и во всех теннисных ударах, ключевые факторы- это набор головкой ракетки скорости. Для этого, как и во всех практически теннисных ударах запястье с рукояткой ракетки движется по кривой, что-то близкой к параболе или части эллипса.
Дело тут скорее всего в градусах, т.е. понятно что бросаем не строго вперед - а наиболее эффективным для дальности способом - примерно 45-60 градусов вертикального угла - вот это на мое ИМХО оптимальное бросковое движение сходное с подачей.
Или все-таки вертикально вверх, Tima? Наиболее эффективный для дальности броска угол - это 45 градусов (законы механики Ньютона в помощь), никак уж не 60.   45 градусов - это уже не "вперед" в любом случае. 

При броске в 45 градусов к горизонту ваше движение будет очень слабо похоже на подачу. Это, конечно, уже не бейсбольный бросок почти горизонтально вперед, когда локоть перед распрямлением находится на уровне плеча и далеко впереди корпуса. Но при 45 локоть перед разгибанием все равно будет  находиться ПЕРЕД головой, и по высоте примерно на уровне рта.  То есть, в лучшем случае, ваше движение будет напоминать подачу очень сильно "сковородной хваткой" на согнутой руке справа от корпуса. Если это есть ваш идеал для отработки, в добрый путь ...

Чтобы биомеханически правильно сымитировать подачу, локоть при распрямлении должен находиться ЗА головой на уровне макушки (примерно). Именно это и достигается при броске 75 градусов и больше. Идеальный угол будет зависеть от роста игрока, чем рост меньше тем меньше наклон тела при подаче, и тем ближе к вертикали оптимум его броска.
Не говоря уже об участии ног, которые должны давать импульс точно в направлении точки контакта с мячом  при подаче, которая относительно места отрыва ног от земли очевидно находится гораздо ближе к вертикали чем ваши 60, а уж тем более 45...

Я же говорю -  не поленитесь, сделайте видеозаписи. Все станет просто и понятно.

Тима пишет:
Чтобы биомеханически правильно сымитировать подачу, локоть при распрямлении должен находиться ЗА головой на уровне макушки (примерно). Именно это и достигается при броске 75 градусов и больше. Идеальный угол будет зависеть от роста игрока, чем рост меньше тем меньше наклон тела при подаче, и тем ближе к вертикали оптимум его броска. Не говоря уже об участии ног, которые должны давать импульс точно в направлении точки контакта с мячом при подаче, которая относительно места отрыва ног от земли очевидно находится гораздо ближе к вертикали чем ваши 60, а уж тем более 45... Я же говорю - не поленитесь, сделайте видеозаписи. Все станет просто и понятно.
Здесь ситуация простая - мы несколько по разному понимаем биомеханику подачи - это нормально

Но мне интересны любые новые методики, есть ли в них разумное зерно. Вот сейчас я пытаюсь это зерно найти в этом упражнении по высокому броску вверх и не могу понять, почему я никогда не сталкивался с этим упражнением ни у одного из тренеров. 

На мой взгляд - бросок (любой) - это лишь отдаленная имитация подачи, полезная в основном как развитие и тестирование резкости. Задача броска - разогнать тело по прямой траектории. будете бросать вверх - будете разгонять вверх все - плечо, локоть,  запястье.

Подача - движение гораздо сложнее - здесь задача стоит - разогнать головку ракетки до контакта с мячом не по прямой траектории - по эллипсу.  Поэтому движение разгоняющих звеньев будет совсем другой траектории - так же по эллипсу. И самая важная фаза - этого движения - максимум скорости на ракетке - это в зоне контакта головки с мячом. 

Еще раз подчеркну – все, что мы делаем при подаче концентрируется на самом важном этапе – контакте с мячом  и коротком сопровождении мяча по линии подачи.

Советую посмотреть и сравнить на этом видео траектории движения запястья и головки ракетки. Обратите внимание на расположение синих точек (траектория перемещения запястья) в фазе встречи головки ракетки с мячом – это не 75, не 60, не 45… А это…..0 градусов , и ниже.  


И как вы бросите вверх под 75 градусов, перемещая запястье параллельно земле?


И что вы имитируете, бросая мяч вверх под 75 градусов? Запуск подачи на МКС?
Успехов!

Но чем полезен форум – всегда можно обсудить подобные «смекания» в юном возрасте и прийти к какому –то полезному выводу…

Тима пишет:
Надеюсь, сомнений в том, что бросок вверх - это и есть теннисная подача, у вас не останется. 


P.S.На мой взгляд - все имитации подачи без ракетки - это фигня, песок вместо овса. Лучше, чем ничего, но толку мало - резкость разовьют, мышцы укрепят, но к технике  подачи это отношение имеет очень отдаленное.
Поэтому- то подача и является таким сложным в обучении ударом – никакими носками с мячами, плетями, хлыстами полноценно это движение  не освоить – нужна ракетка и мяч, все остальное – больше потеря времени, чем обучение.
Впрочем, к остальным теннисным ударам это тоже относится.
ИМХО

Tennisan,
да все так ,вы правы,что эрзацкофе не заменит запах настоящего бразильского :D  Мы же говорим о первостепенном навыке ,который нужно культивировать,а не о замене тренировки подачи.

Pekar ² пишет:
....Мы же говорим о первостепенном навыке ,который нужно культивировать,а не о замене тренировки подачи.А какой у нас первостепенный навык, который нужно культивировать?
 Кстати, у Вас на Ширяевке очень квалифицированны тренера, что они думают по поводу этих бросков вверх?

Tennisan, Большинство девочек в 8-10 лет,не секрет, обладают отличной от мальчиков бросковыми навыками,и дело даже не в силе ,я не знаю почему,видимо это заложено природой бросок(камня ,мяча,папиной пивной бутылки) происходит по совершено другой траектории и работают совсем другие мышцы,нежели у большинства пацанов.А так как подача достаточно унифицированный сложный элемент,здесь и заложен смысл всех этих упражнений.Андрей,вы правы,на Ширяевке много толковых и знающих тренеров,и ребята мячи перекидывают и с ракетки кидают :D ,только не верх места мало :D

Tennisan пишет:И что вы имитируете, бросая мяч вверх под 75 градусов? Запуск подачи на МКС? 
Успехов!

Но чем полезен форум – всегда можно обсудить подобные «смекания» в юном возрасте  P.S.На мой взгляд - все имитации подачи без ракетки - это фигня, песок вместо овса. Спорить с вами, тем более в таком игривом, с претензией на остроумие тоне, у меня желания нет. 
Я предложил тем, кому это интересно, упражнение, которое помогает освоить движение подачи через естественное для человека движение. Кому не интересно - проходят мимо ...

Pekar ² пишет:
Tennisan, Большинство девочек в 8-10 лет,не секрет, обладают отличной от мальчиков бросковыми навыками,и дело даже не в силе ,я не знаю почему,видимо это заложено природой бросок(камня ,мяча,папиной пивной бутылки) происходит по совершено другой траектории и работают совсем другие мышцы,нежели у большинства пацанов.А так как подача достаточно унифицированный сложный элемент,здесь и заложен смысл всех этих упражнений.Андрей,вы правы,на Ширяевке много толковых и знающих тренеров,и ребята мячи перекидывают и с ракетки кидают ,только не верх места мало Я Вам так скажу (ИМХО) - правильный бросок - это правильный бросок, мальчик ли его выполняет, девочка или вообще шимпанзе. ;) . Показатель - дальность полета и точность. Все это достигается правильной техникой броска. Уже писал выше отличие броска от подачи (удара), вряд ли есть смысл повторяться. Просто советую спросить у того тренера-женщины, ну Вы помните, к Рублеву она, кажется, имеет отношение, куда нужно бросать мяч для развития подачи - мне правда интересно мнение еще одного профессионального и опытного тренера.
Тима пишет:
Спорить с вами, тем более в таком игривом, с претензией на остроумие тоне, у меня желания нет. Я предложил тем, кому это интересно, упражнение, которое помогает освоить движение подачи через естественное для человека движение. Кому не интересно - проходят мимо ...Странно, я думал, мы не спорим, а обмениваемся мнениями, и это в интересах форума. В частности, хотелось узнать для кого еще это движение является естественным, тем более, что оно заявлено как "и есть теннисная подача".  Мне интересно, поэтому мимо и не прошел. ;)
Что касается игривого тона с претензией на юмор, не я первый начал - Вы мне пожелали в добрый путь, я Вам - Успехов! 
Я ведь тоже не в восторге от Вашего покровительственного тона, хотя убей не могу понять, на чем он основан?

Пока Вы тут ссоритесь, мы съездили на еще один турнир, в соседний город Габрово, похвастаться нечем, Данька проиграл в первом матче хорошему мальчику, тоже русскому, игра была напряженная и все решил тайбрейк, который Данька проиграл 7 - 4. Но хочу поделиться радостью - игру смотрели тренер этого мальчика и ему из всей данькиной техники больше всего понравилась подача!
Честно говоря подача и правда изменилась, я выложу попозже запись матча, но двойных было мало и первая подача получалась! 
:D  Спасибо!

Забыла, тренер этот сказал что данькина подача напоминает ему подачу Иванишевича

+100 Тиме от Меня за его посты, жалко, что Он маловато пишет. Можно было бы избежать многих ошибок.