Страница 12 из 28

Добавлено: Вс мар 27, 2016 11:00 am
Алан
Аспект,  затронутый Мурадом,  а  именно,  тема  инд. подхода,  вроде  бы  выскакивает  из темы Михаила. Или  нет?   Возьмем  первый  пост  ,  вызвавший  столько  эмоций.  Можно  ли  бить  в  нос  мячиком?  Или  никогда?   Да,  все  индивидуально!  Если  отношения  игрока  и  тренера  налажены,  характер  ребенка  вполне  переваривает  такие  рисковые  мероприятия (или  даже  нравится,  адреналинит ),  то  не  о чем   морализировать.   В   реальности мы  видим  кучу  детей,  которые  спокойно  бьют  " в  мясо",  не  угрызая  совесть.   Полагаю,  Даша  Ш.  тоже  не  расплачется .....

Добавлено: Вс мар 27, 2016 11:41 am
sophik
(^_^)(^_^)

Добавлено: Вс мар 27, 2016 11:42 am
Рыбак
Удар в мясо - рутина, а уж в паре...
По поводу пиндосского бережного отношения к детям - лучше всего иллюстрирует случай когда по поводу жесткого обращения с детьми из танков была расстреляна община. Вместе с этими детьми.)))

Добавлено: Вс мар 27, 2016 12:15 pm
Oksana62
Я не приветствую удары в "мясо". Теннис не бокс! А вполне себе элегантный вид спорта. А, вот наш тренер вполне себе это поощряет, но только в исполнении Даши. Чтобы он себе такое позволил ни разу не слышала и не видела.

Добавлено: Вс мар 27, 2016 12:32 pm
Рыбак
Ну так спросите его как он собирается ставить Даше сложнкоординационные удары когда мяч быстро в корпус-ноги летит.
Впрочем - зобыл - это же комбинационникам надо кои через сетку доигрывают... ;)

Добавлено: Вс мар 27, 2016 10:37 pm
Рыбак
Чего-то сегодня задумался про детей и демотиваторы...
Ну так вот - если при взятой в руки ракетке ребенок не чует радости абсолютного узнавания и норовит вместо нее планшет хапнуть - рановато еще ему в люди и на тренировки. Жесткая дрессура, если конечно категорически выхода нет другого.)))
А так - топ-теннис точно без него обойдется. А лишний неудачник-спарсмен - зачем он???

Добавлено: Вс мар 27, 2016 11:41 pm
TenUSTA Gator
Рыбак, Это еще что за шутка? Чем ты там можешь думать?

Добавлено: Вс мар 27, 2016 11:44 pm
Михаил Красников
Oksana62 пишет

Murad пишет: название темы прочли или нет???
Напишите, какое по вашему различие между тренировкой и дрессировкой...

По сути одно и то же. Только дрессируют обычно животных.. Вы своего мальчика тренируете или дрессируете? На тренировки приводите или на дрессировку?
Михаил привел пример, называя это тренировкой. Мы апелировали, что и от дрессировки не далеко ушло, на примере собачки.
Вы как тему назвали, так мы в ней и общаемся

 
Сорри, был занят, да и поразмышлял немного о возражениях.
 
Прежде всего, о введенном  Рыбаком термине  «навязанный навык».
Мне он понравился, хотя оппоненты использовали  не то семантическое  значение, которое подразумевается. Навязанный не в смысле, что его резко натренировали против воли, а в смысле, что игрок не понимает для чего этот навык нужен, не понимает его полезности для себя.
Любой полезный навык человек схватывает и уже практически никогда не забывает(как очень нужная вещь, которой вы пользуетесь каждый день).  Далее он  только улучшает его, шлифует. В этом отличие навыка от условного рефлекса или «навязанного навыка», которые требуют длительного натаскивания-дрессировки и постоянного положительного подкрепления при его выполнении(сахаром, или тренерским «молодец», на что дети иногда говорят, -«как огурец» J).
 Навык строится с помощью множества поднавыков, расположенных на разных уровнях управления движениями. Некоторые навыки, основанные на самых глубинных уровнях (таких как равновесие, тонус мышц), будучи осознанные хотя бы один раз, не забываются затем на протяжении всей жизни (!) (например, катание на велосипеде).
«Навязанный навык» можно сравнить с вещью, которую тебе всучили и сказали, надо ей пользоваться. Ты в ней толку не видишь и выбросил бы, а тебя заставляют – пользуйся – это правильно! Надо ли говорить, что когда тебе будет нехорошо, первым на помойку отправится этот «навязанный навык».  
 
Возвращаясь к примеру:
У собачки вырабатывали условный рефлекс – сделай что-то – получишь сахар или сделаешь что-то нехорошее – получишь в нос.  Поэтому собачка охотно начинает давать лапу и ждет сахара, а когда пописает на ковер, сразу прячет нос, т.к. ее сейчас будут бить.
 
Перед  игроком ставится задача  попасть по мячу ракеткой (когда он летит в него). Сформировать надо именно этот навык и главное (!) - сформировать понимание, что поднавык сгибания ног ему сильно поможет в этом.
 
Кстати, замечание насчет унижения и т.п. очень правильное. Если в процессе тренировки у ребенка появляются эмоции страха, боязни или своего глупого вида, надо немедленно прекращать. Палка перегнута и далее все пойдет в разнос.
(Один из естественных рефлексов человека перед внезапной опасностью – это именно мгновенный ступор).
Поэтому , конечно, (предварительное словесное общение-договор), скорость удара мячом в игрока тренер выбирает с таким расчетом, чтобы не появились эти отрицательные эмоции, но при этом была необходимость согнуть ноги. (Интересен здесь такой момент -  в случае работы с талантливым ребенком в плане реакции, добиться согнутых ног может быть  проблематично).
 
Как может выглядеть формирование «навязанного навыка»?
Во-первых, жесткой постановкой позы – встал, согнул ноги, отбил (тут иногда ребенок спрашивает – «а ноги распрямлять»? J)
Во-вторых – стишки-«напоминалки» а-ля Бабенко. Представляете, летит в тебя мяч, а в голове стишок «согни ножки, не вопрос, а не то получишь в нос»). Что при этом бывает, надеюсь, объяснять не надо.
 
Ну и в конце хотелось бы сделать замечание на тему чистки техники, которую так «часто» приходиться делать после соревнований . В свете вышенаписанного понятно, что если после соревнования что-то уходит, необходимо обратить внимание на методику наработки этих навыков – скорее всего она неправильная.

Добавлено: Пн мар 28, 2016 12:11 pm
Рыбак
TenUSTA Gator пишет:
Рыбак, Это еще что за шутка? Чем ты там можешь думать?Переход на личности, второе предупреждение.

Добавлено: Пн мар 28, 2016 12:14 pm
Рыбак
"Ну и в конце хотелось бы сделать замечание на тему чистки техники, которую так «часто» приходиться делать после соревнований . В свете вышенаписанного понятно, что если после соревнования что-то уходит, необходимо обратить внимание на методику наработки этих навыков – скорее всего она неправильная. "

Не факт - просто именно за данный участок мозга зацепляется хуже. Иначе не было бы ударов любимых и нелюбимых. другое дело что любимый удар получается сам, а нелюбимый ты больше держишь головой.