Рыбак пишет:
Не факт - просто именно за данный участок мозга зацепляется хуже. Иначе не было бы ударов любимых и нелюбимых. другое дело что любимый удар получается сам, а нелюбимый ты больше держишь головой.Вот интересно узнать мнение. Если удары любимый и нелюбимый находятся в альтернативе. То что лучше тренировать? Заход в любом случае на "любимый" удар? Или всё-таки отрабатывать "нелюбимый"? Во втором случае в ходе игры, когда всё идёт быстро, может возникать неоднозначная ситуация. И, соответственно, фатальная потеря времени. В первом варианте иногда может быть ну очень неудобно. А "нелюбимый" не отработан.
Чем дрессировка отличается от тренировки
-
Михаил Красников
Рыбак пишет:
«Не факт - просто именно за данный участок мозга зацепляется хуже. Иначе не было бы ударов любимых и нелюбимых. другое дело что любимый удар получается сам, а нелюбимый ты больше держишь головой.»
«получается сам …» - это свойство хорошо отлаженного навыка. Как в сказке, достаточно только подумать – хочу то-то, - и все само собой выходит. Неудивительно, что это нравится и удар является любимым.
(И согласитесь, какая прелесть – мгновенно в яблочко попасть почти не целясь…(с) А.Миронов).
«а нелюбимый ты больше держишь головой…»
Как я уже говорил, навык удара в теннисе содержит большое количество поднавыков. Отладка поднавыков, их работа в связке происходит в том числе с помощью полного переключения внимания на этот поднавык. Но усвоение поднавыка произошло только тогда, когда он уже не требует к себе внимания сознания. При выполнении нелюбимого удара сказки не происходит, тебе надо мысленно пройтись по «слабым» моментам – т.е. неотлаженным до конца поднавыкам. Это утомляет и отвлекает от главной задачи и ,естественно, в случае осложнений приводит к сбоям, что в свою очередь не добавляет уверенности в нелюбимом ударе.
Отдельное место здесь занимают навязанные навыки. С ними можно поступать двояко.
Первый способ – выкинуть при проблемах. Это наилучшее решение. Правда потом понадобиться чистка техники. И часто это бывает невозможным если на игру смотрит тренер (почему некоторые игроки и не любят этого).
Второй – пользоваться во что бы то ни стало. Это путь к поражению и срывам, в том числе психологическим. Проблема здесь заключается в том, что навязанный навык требует постоянного внимания, которое необходимо для более важных вещей – стратегии, тактики, своевременному разгадыванию ударов соперника.
«Не факт - просто именно за данный участок мозга зацепляется хуже. Иначе не было бы ударов любимых и нелюбимых. другое дело что любимый удар получается сам, а нелюбимый ты больше держишь головой.»
«получается сам …» - это свойство хорошо отлаженного навыка. Как в сказке, достаточно только подумать – хочу то-то, - и все само собой выходит. Неудивительно, что это нравится и удар является любимым.
(И согласитесь, какая прелесть – мгновенно в яблочко попасть почти не целясь…(с) А.Миронов).
«а нелюбимый ты больше держишь головой…»
Как я уже говорил, навык удара в теннисе содержит большое количество поднавыков. Отладка поднавыков, их работа в связке происходит в том числе с помощью полного переключения внимания на этот поднавык. Но усвоение поднавыка произошло только тогда, когда он уже не требует к себе внимания сознания. При выполнении нелюбимого удара сказки не происходит, тебе надо мысленно пройтись по «слабым» моментам – т.е. неотлаженным до конца поднавыкам. Это утомляет и отвлекает от главной задачи и ,естественно, в случае осложнений приводит к сбоям, что в свою очередь не добавляет уверенности в нелюбимом ударе.
Отдельное место здесь занимают навязанные навыки. С ними можно поступать двояко.
Первый способ – выкинуть при проблемах. Это наилучшее решение. Правда потом понадобиться чистка техники. И часто это бывает невозможным если на игру смотрит тренер (почему некоторые игроки и не любят этого).
Второй – пользоваться во что бы то ни стало. Это путь к поражению и срывам, в том числе психологическим. Проблема здесь заключается в том, что навязанный навык требует постоянного внимания, которое необходимо для более важных вещей – стратегии, тактики, своевременному разгадыванию ударов соперника.
-
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Вот интересно узнать мнение. Если удары любимый и нелюбимый находятся в альтернативе. То что лучше тренировать?Оба, но по-разному. Муратоглу считает, что любимый важнее и его надо больше тренировать. Возьмите Ш.Граф например.
Однако если посмотреть нелюбимый удар, то почти всегда вылезет к-л технический брак и если избавиться от него, то удар тоже может попасть в разряд любимых.
Вот интересно узнать мнение. Если удары любимый и нелюбимый находятся в альтернативе. То что лучше тренировать?Оба, но по-разному. Муратоглу считает, что любимый важнее и его надо больше тренировать. Возьмите Ш.Граф например.
Однако если посмотреть нелюбимый удар, то почти всегда вылезет к-л технический брак и если избавиться от него, то удар тоже может попасть в разряд любимых.
-
Рыбак
Это на самом деле одна из сложнейших проблем при ее простейшем формулировании. Лучше всего как у хорошего боксера - слева мертвяк, а справа - насквозь.)))
А кроме шуток - общих советов я лично не дам. И никто не даст, ибо это профанация.
Вон Джокович аж после 25 сменил ИМХО доминанту - и вместо винера-бэка по линии наигрывает кучей комбинаций форе по линии по восходу с короткого. А когда наиграет - выигрывает им массу. А беком - пару очков в матче...
Концептуально нелюбимым добиваются высокой надежности. И часто - через некоторое замедление. Как ни странно - по такой полупассивной схеме организовать себе выигрыш очка - вполне вероятно. Куда вероятнее чем через бум-бум из этой же позиции.)))
По поводу объемов тренек - на каждой стоит играть любимым до ощущения что он отработал по типовым ситуациям на 100 процентов сегодняшней формы - и нелюбимым до ощущения минимизации контроля головы над ним. Как-то так...
Но это уже вообще САМОобучение. То что и должна запускать правильная тренировка...
А кроме шуток - общих советов я лично не дам. И никто не даст, ибо это профанация.
Вон Джокович аж после 25 сменил ИМХО доминанту - и вместо винера-бэка по линии наигрывает кучей комбинаций форе по линии по восходу с короткого. А когда наиграет - выигрывает им массу. А беком - пару очков в матче...
Концептуально нелюбимым добиваются высокой надежности. И часто - через некоторое замедление. Как ни странно - по такой полупассивной схеме организовать себе выигрыш очка - вполне вероятно. Куда вероятнее чем через бум-бум из этой же позиции.)))
По поводу объемов тренек - на каждой стоит играть любимым до ощущения что он отработал по типовым ситуациям на 100 процентов сегодняшней формы - и нелюбимым до ощущения минимизации контроля головы над ним. Как-то так...
Но это уже вообще САМОобучение. То что и должна запускать правильная тренировка...
-
Tennisan
Рыбак пишет:
В теме про Академии мои не очень приятели вдруг выдвинули по тезису. Напрягшись и приведя примеры топов.))))
1. Чтобы соответствовать взрослому туру -надо вустречать мяч как можно раньше.
2. В Туре надо уметь бороться до конца и за каждый розыгрыш.
Теперь если у кого есть умение сложить два плюс два - получаем технологию.
1. Обилие упражнений на раннее считывание информации и синттез решений. Все время чередуя их сложность. С разгрузкой, конечно, но по минимуму.
2. Всяческое избегание тренировочных, а особенно соревновательных перегрузок - для сохранения нервной системы и опорно-двигательного аппарата. то есть все эти децкие и уные туры - в сатт. Разве что в минимальном количестве для контроля текущего мастерства....
Понятно что тщеславия родителям и тренеру от такой схемы никакого, зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1.
Однако - это прекрасно работает, позволяя БЕЗ РТТ получить уровень игры, которого достигает один из 40 нынешних зарегенных в нем скажем по 13 и младше....
Думаю что при серийном спользовании с младого возраста возможен и международный уровень - но кто на этот прямой путь рискнет выйти из Системы?
Рискнувшие могут получить хотя бы не убитого ребенка. Остальных мой пост не касается....Поскольку уже существующие разделы форума по этой теме есть и не понятно, зачем плодить новые, напишу здесь.
Понятно, что ключевая фраза этого поста: ...зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1
И ес-сно - где-то здесь как раз завалялся именно тот, у кого есть все заявленное...
На самом деле да, безусловно, каждый тренер обладает своими наработками - шаблонами, каждый применяет это в своем ремесле.
Критерий успешности применения только один - результаты. Причем - не обязательно победители БШ. Просто качественная игра - пласт игроков, которых знают, которые на виду...Никакая система здесь ни при чем - десятки тренеров работают самостоятельно, возят "своих" по турнирам, весь этот броуновский бардак и есть система...
Фамилии, имена, пароли. явки, видео, рейтинги, турнирные результаты. Все остальное, из разряда - кладите с детства под подушку мячик - к 20 годам станете чемпионами. Или в 30, Или в 60. Не стали? Ну , значит - не суждено...Кому суждено, тот и об сарай...
В теме про Академии мои не очень приятели вдруг выдвинули по тезису. Напрягшись и приведя примеры топов.))))
1. Чтобы соответствовать взрослому туру -надо вустречать мяч как можно раньше.
2. В Туре надо уметь бороться до конца и за каждый розыгрыш.
Теперь если у кого есть умение сложить два плюс два - получаем технологию.
1. Обилие упражнений на раннее считывание информации и синттез решений. Все время чередуя их сложность. С разгрузкой, конечно, но по минимуму.
2. Всяческое избегание тренировочных, а особенно соревновательных перегрузок - для сохранения нервной системы и опорно-двигательного аппарата. то есть все эти децкие и уные туры - в сатт. Разве что в минимальном количестве для контроля текущего мастерства....
Понятно что тщеславия родителям и тренеру от такой схемы никакого, зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1.
Однако - это прекрасно работает, позволяя БЕЗ РТТ получить уровень игры, которого достигает один из 40 нынешних зарегенных в нем скажем по 13 и младше....
Думаю что при серийном спользовании с младого возраста возможен и международный уровень - но кто на этот прямой путь рискнет выйти из Системы?
Рискнувшие могут получить хотя бы не убитого ребенка. Остальных мой пост не касается....Поскольку уже существующие разделы форума по этой теме есть и не понятно, зачем плодить новые, напишу здесь.
Понятно, что ключевая фраза этого поста: ...зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1
И ес-сно - где-то здесь как раз завалялся именно тот, у кого есть все заявленное...
На самом деле да, безусловно, каждый тренер обладает своими наработками - шаблонами, каждый применяет это в своем ремесле.
Критерий успешности применения только один - результаты. Причем - не обязательно победители БШ. Просто качественная игра - пласт игроков, которых знают, которые на виду...Никакая система здесь ни при чем - десятки тренеров работают самостоятельно, возят "своих" по турнирам, весь этот броуновский бардак и есть система...
Фамилии, имена, пароли. явки, видео, рейтинги, турнирные результаты. Все остальное, из разряда - кладите с детства под подушку мячик - к 20 годам станете чемпионами. Или в 30, Или в 60. Не стали? Ну , значит - не суждено...Кому суждено, тот и об сарай...
-
tenniss2016
-
Михаил Красников
-
Рыбак
Tennisan пишет:
Рыбак пишет:
В теме про Академии мои не очень приятели вдруг выдвинули по тезису. Напрягшись и приведя примеры топов.))))
1. Чтобы соответствовать взрослому туру -надо вустречать мяч как можно раньше.
2. В Туре надо уметь бороться до конца и за каждый розыгрыш.
Теперь если у кого есть умение сложить два плюс два - получаем технологию.
1. Обилие упражнений на раннее считывание информации и синттез решений. Все время чередуя их сложность. С разгрузкой, конечно, но по минимуму.
2. Всяческое избегание тренировочных, а особенно соревновательных перегрузок - для сохранения нервной системы и опорно-двигательного аппарата. то есть все эти децкие и уные туры - в сатт. Разве что в минимальном количестве для контроля текущего мастерства....
Понятно что тщеславия родителям и тренеру от такой схемы никакого, зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1.
Однако - это прекрасно работает, позволяя БЕЗ РТТ получить уровень игры, которого достигает один из 40 нынешних зарегенных в нем скажем по 13 и младше....
Думаю что при серийном спользовании с младого возраста возможен и международный уровень - но кто на этот прямой путь рискнет выйти из Системы?
Рискнувшие могут получить хотя бы не убитого ребенка. Остальных мой пост не касается....Поскольку уже существующие разделы форума по этой теме есть и не понятно, зачем плодить новые, напишу здесь.
Понятно, что ключевая фраза этого поста: ... зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1
И ес-сно - где-то здесь как раз завалялся именно тот, у кого есть все заявленное...
На самом деле да, безусловно, каждый тренер обладает своими наработками - шаблонами, каждый применяет это в своем ремесле.
Критерий успешности применения только один - результаты. Причем - не обязательно победители БШ. Просто качественная игра - пласт игроков, которых знают, которые на виду...Никакая система здесь ни при чем - десятки тренеров работают самостоятельно, возят "своих" по турнирам, весь этот броуновский бардак и есть система...
Фамилии, имена, пароли. явки , видео, рейтинги, турнирные результаты. Все остальное, из разряда - кладите с детства под подушку мячик - к 20 годам станете чемпионами. Или в 30, Или в 60. Не стали? Ну , значит - не суждено...Кому суждено, тот и об сарай...А там мусор сносить удобно. ;) Типа твоего....
Ты же ведь ничего не понял. Критерий успешности - у тебя - РЕЙТИНГ. А плата за него - к 14 годам невротик с убитым опорно-двигательным. Девять из десяти? Больше? Да даже если один из десяти - и то цена чрезмерна....
Система находится в позиционном кризисе. Сама себя в нее загнав. Почему попытки других искать варианты выхода из него - у тебя вызывают такую неприязнь? :D
Рыбак пишет:
В теме про Академии мои не очень приятели вдруг выдвинули по тезису. Напрягшись и приведя примеры топов.))))
1. Чтобы соответствовать взрослому туру -надо вустречать мяч как можно раньше.
2. В Туре надо уметь бороться до конца и за каждый розыгрыш.
Теперь если у кого есть умение сложить два плюс два - получаем технологию.
1. Обилие упражнений на раннее считывание информации и синттез решений. Все время чередуя их сложность. С разгрузкой, конечно, но по минимуму.
2. Всяческое избегание тренировочных, а особенно соревновательных перегрузок - для сохранения нервной системы и опорно-двигательного аппарата. то есть все эти децкие и уные туры - в сатт. Разве что в минимальном количестве для контроля текущего мастерства....
Понятно что тщеславия родителям и тренеру от такой схемы никакого, зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1.
Однако - это прекрасно работает, позволяя БЕЗ РТТ получить уровень игры, которого достигает один из 40 нынешних зарегенных в нем скажем по 13 и младше....
Думаю что при серийном спользовании с младого возраста возможен и международный уровень - но кто на этот прямой путь рискнет выйти из Системы?
Рискнувшие могут получить хотя бы не убитого ребенка. Остальных мой пост не касается....Поскольку уже существующие разделы форума по этой теме есть и не понятно, зачем плодить новые, напишу здесь.
Понятно, что ключевая фраза этого поста: ... зато проблема найти того кто подберет упражнения для пункта 1
И ес-сно - где-то здесь как раз завалялся именно тот, у кого есть все заявленное...
На самом деле да, безусловно, каждый тренер обладает своими наработками - шаблонами, каждый применяет это в своем ремесле.
Критерий успешности применения только один - результаты. Причем - не обязательно победители БШ. Просто качественная игра - пласт игроков, которых знают, которые на виду...Никакая система здесь ни при чем - десятки тренеров работают самостоятельно, возят "своих" по турнирам, весь этот броуновский бардак и есть система...
Фамилии, имена, пароли. явки , видео, рейтинги, турнирные результаты. Все остальное, из разряда - кладите с детства под подушку мячик - к 20 годам станете чемпионами. Или в 30, Или в 60. Не стали? Ну , значит - не суждено...Кому суждено, тот и об сарай...А там мусор сносить удобно. ;) Типа твоего....
Ты же ведь ничего не понял. Критерий успешности - у тебя - РЕЙТИНГ. А плата за него - к 14 годам невротик с убитым опорно-двигательным. Девять из десяти? Больше? Да даже если один из десяти - и то цена чрезмерна....
Система находится в позиционном кризисе. Сама себя в нее загнав. Почему попытки других искать варианты выхода из него - у тебя вызывают такую неприязнь? :D
-
Tennisan
Рыбак пишет:
А там мусор сносить удобно. Типа твоего....
Это да, но не думаю, что тебе удастся заменить своим блогом форум...Рыбак пишет:
Критерий успешности - у тебя - РЕЙТИНГ. А плата за него - к 14 годам невротик с убитым опорно-двигательным. Девять из десяти? Больше? Да даже если один из десяти - и то цена чрезмерна....
Рейтинг - это для тех, кто сознательно эту дорогу выбрал. Он не совершенен, но он есть. Хуже когда ничего нет, кроме страшилок и фантазий.
Рыбак пишет:
Система находится в позиционном кризисе. Сама себя в нее загнав. Почему попытки других искать варианты выхода из него - у тебя вызывают такую неприязнь?Ты лучше с глобальным потеплением борись, тоже система. Неприязнь у меня вызывают попытки возглавить отдел борьбы с ветряными мельницами и что самое главное, попытки навязать эту самую борьбу...
Но опять же, ближе к делу... Никто не мешал тебе выстраивать свою систему в течение четверти века, за это время вполне можно наработать успешную статистику по своим достижениям. Давай попробуем разобраться в твоих системах координат...
А там мусор сносить удобно. Типа твоего....
Это да, но не думаю, что тебе удастся заменить своим блогом форум...Рыбак пишет:
Критерий успешности - у тебя - РЕЙТИНГ. А плата за него - к 14 годам невротик с убитым опорно-двигательным. Девять из десяти? Больше? Да даже если один из десяти - и то цена чрезмерна....
Рейтинг - это для тех, кто сознательно эту дорогу выбрал. Он не совершенен, но он есть. Хуже когда ничего нет, кроме страшилок и фантазий.
Рыбак пишет:
Система находится в позиционном кризисе. Сама себя в нее загнав. Почему попытки других искать варианты выхода из него - у тебя вызывают такую неприязнь?Ты лучше с глобальным потеплением борись, тоже система. Неприязнь у меня вызывают попытки возглавить отдел борьбы с ветряными мельницами и что самое главное, попытки навязать эту самую борьбу...
Но опять же, ближе к делу... Никто не мешал тебе выстраивать свою систему в течение четверти века, за это время вполне можно наработать успешную статистику по своим достижениям. Давай попробуем разобраться в твоих системах координат...
-
Рыбак
1. Заменить блогом форум??? :| Зачем? Я излагаю свое видение, кому интересно - обсуждают, мусор сношу. Это ты моим блогом форум пытаешься заменить коли мой тезис сюда потащил. ;)
2. Ты считаешь - несовершенен, я считаю - тупик. Средний возраст топа у мужчин и женщин говорит за мою точку зрения - молодежь вся в тупике сгинула. Достижения нынешнего российского топа - куда им до Южного, про монстров уж не будем. Девочки - ну ты Федерацию видел....
3. Ты же предубежден - мы с тобой ни в чем ВМЕСТЕ точно не разберемся. И пути у нас разные - тебе тренажеры нужно продавать для "рейтинга", а мне они для роста ментальности игрока не то что ни нафиг - вредны.... А на нормочас и потраченный рубль учеников у меня хорошая статистика.))) Однако есть куча народу готовая и играть хуже, и платить в разы больше лишь бы меня рядом не было, из твоих друзей. И что? ;)
2. Ты считаешь - несовершенен, я считаю - тупик. Средний возраст топа у мужчин и женщин говорит за мою точку зрения - молодежь вся в тупике сгинула. Достижения нынешнего российского топа - куда им до Южного, про монстров уж не будем. Девочки - ну ты Федерацию видел....
3. Ты же предубежден - мы с тобой ни в чем ВМЕСТЕ точно не разберемся. И пути у нас разные - тебе тренажеры нужно продавать для "рейтинга", а мне они для роста ментальности игрока не то что ни нафиг - вредны.... А на нормочас и потраченный рубль учеников у меня хорошая статистика.))) Однако есть куча народу готовая и играть хуже, и платить в разы больше лишь бы меня рядом не было, из твоих друзей. И что? ;)