TNNS24

Куон Женг, по основам есть что сказать?

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
И когда выходят два игрока, не знающие, как зовут партнера, им рановато рассказывать про теорию центрального окна.
Им надо научиться основам:
1) Диагональ справа направо в коридор.
2) Диагональ слева налево в коридор.
3) Линия справа налево в коридор.
4) Линия слева направо в коридор.
5) Свеча через сеточника.
6) Удары в ноги сеточнику.На маленьких про-турнирах вы через раз играете с тем, кого не знаете.

И значительно легче, если партнеры имеют примерно одинаковое представление о тактике парной игры. Хоть какое-то представление.

Технике - что для одиночки, что для пары - люди учатся все время игры в теннис. Но это не повод отказываться от изучения тактики и стратегии. Поскольку тактическая готовность - это очень мощный инструмент, категорически недоиспользованный в теннис, в том числе в детском/юниорском. ОСОБЕННО в детском и юниорском.

"Этой вашей тактике" детей не учат почти нигде. А зря.Погодите, не спешите. Кто не учит тактике?! Я только что расписал методику тренировки против теории центрального окна.
 Это закон диалектики- от простого к сложному. Лекция ничего не даст без освоенных упражнений и ударов.
Про маленькие про турниры
Когда парная игра идет паровозиком, т е мы все равно приехали, получили во 2 круге одиночки. Надо пару сыграть, тогда партнеры случайные.И результат соответствующий.

Дмитрий Долгин пишет:
Погодите, не спешите. Кто не учит тактике?! Я только что расписал методику тренировки против теории центрального окна.
Это закон диалектики- от простого к сложному. Лекция ничего не даст без освоенных упражнений и ударов.В принципе, все пункты, за исключением последнего, люди осваивают в ходе регулярных (читайте - "одиночных") занятий теннисом. И диагонали, и параллели, и свечи. Существует крайне мало специфических парных технических элементов, типа удара в ноги сеточнику (и то непонятно, чем он отличается от короткого кросса с отскока или воллея/лоу-воллея с лета). Поэтому тренировка пары - это прежде всего тренировка того, как двух одиночников научить играть парную комбинацию, и дело тут вначале в тактических основах, которые универсальны для любого партнера, а уже потом в сыгранности.

В остальном - здесь нет ничего похожего на "от простого к сложному". По моему мнению, как только ребенок вышел играть свой первый турнир на большом корте (то есть по 12 годам) - он должен параллельно с техникой осваивать и тактику игры. Если говорить об одиночке - то это теория приема, специфические ситуации и расстановки на корте, базовые двух-трех-ударные комбинации и т.д. О паре - то как только дети вышли играть свою ПЕРВУЮ пару, они должны понимать, что такое центральное окно, почему захватить его важнее, чем стать в коридоре и "крепко его держать", где должен стоять партнер подающего и где - принимающего, по каким направлениям они должны двигаться и т.д.

Понимаете, если Вы хотите, чтобы взрослый играл парный теннис - нужно ребенка учить играть в парный теннис.

Дмитрий Долгин пишет:
Когда парная игра идет паровозиком, т е мы все равно приехали, получили во 2 круге одиночки. Надо пару сыграть, тогда партнеры случайные.И результат соответствующий.Оно, как правило, так и бывает - до тех пор, пока люди не играют турниры с миллионными призовыми.

На фьючерсе пара за победу получает 900 долларов на двоих. Вы что, реально думаете, что двое мужиков или барышень будут неделю тусить по гостиницам и ресторанам ради того, чтобы сыграть ТОЛЬКО пару? Оно не окупится никогда.

В лучшем случае, Вы смотрите список участников, находите кого-то, кого знаете, предлагаете сыграть пару, и если он из Вашего региона, проводите одну-две тренировки.

В худшем - находите по месту.

Найти себе партнера, который поедет с тобой по одиночным турнирам, и будет там играть и одиночку, и пару - большая удача. У нас вот пока не вышло, хотя попытки предпринимались неоднократно. У каждого своя, более близкая к телу, рубашенция.

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Погодите, не спешите. Кто не учит тактике?! Я только что расписал методику тренировки против теории центрального окна.
Это закон диалектики- от простого к сложному. Лекция ничего не даст без освоенных упражнений и ударов.В принципе, все пункты, за исключением последнего, люди осваивают в ходе регулярных (читайте - "одиночных" ;) занятий теннисом. И диагонали, и параллели, и свечи. Существует крайне мало специфических парных технических элементов, типа удара в ноги сеточнику (и то непонятно, чем он отличается от короткого кросса с отскока или воллея/лоу-воллея с лета). Поэтому тренировка пары - это прежде всего тренировка того, как двух одиночников научить играть парную комбинацию , и дело тут вначале в тактических основах, которые универсальны для любого партнера, а уже потом в сыгранности.

В остальном - здесь нет ничего похожего на "от простого к сложному". По моему мнению, как только ребенок вышел играть свой первый турнир на большом корте (то есть по 12 годам) - он должен параллельно с техникой осваивать и тактику игры. Если говорить об одиночке - то это теория приема, специфические ситуации и расстановки на корте, базовые двух-трех-ударные комбинации и т.д. О паре - то как только дети вышли играть свою ПЕРВУЮ пару, они должны понимать, что такое центральное окно, почему захватить его важнее, чем стать в коридоре и "крепко его держать", где должен стоять партнер подающего и где - принимающего, по каким направлениям они должны двигаться и т.д.

Понимаете, если Вы хотите, чтобы взрослый играл парный теннис - нужно ребенка учить играть в парный теннис .Из двух одиночников пару не сделаешь.
Диагонали отличаются наличием коридоров. Это тренируется отдельно. С линиями та же песня.
Удар в ноги это не только кросс.
Сначала техника, потом тактика. Обязательно.  Приведу пример. Тренер в первый раз увидел пару и поведал тактику центрального окна. А ребята с лета нули. Начинается игра. Подача-прием в коридор навылет. Подача-мясо. Игрок отходит назад. Соперники добивают слета. Или кроссами или укороченными.

Дмитрий Долгин пишет:
Сначала техника, потом тактика. Обязательно.Приведу пример. Тренер в первый раз увидел пару и поведал тактику центрального окна. А ребята с лета нули. Начинается игра. Подача-прием в коридор навылет. Подача-мясо. Игрок отходит назад. Соперники добивают слета. Или кроссами или укороченными.Дмитрий, Вы идете по граблям, проложенным Tennisan'ом :D . Я в двадцать пятый раз в эту дискуссию вступать не буду. Повторюсь лишь очень коротко: Вы не сможете реализовать тактические установки, если у Вас нет техники (то есть Вам нечем). Мало знать, куда и когда бить - надо еще уметь исполнить.

В то же время наличие техники без тактики приводит к недоиспользованию собственного потенциала игрока.  Вы можете вообще не учить своих учеников теннисной тактике, и сами не учиться. И даже будете выигрывать (и они будут) - до определенного уровня... соперников. И единственным человеком, который от этого понесет ущерб, будете Вы сами - ну, или те, кого Вы учите - потому что человек с техникой уровня X и высокой тактической готовностью всегда будет играть лучше и побеждать чаще, чем игрок со сходным уровнем техники, но тактически безграмотный.

Таким образом, Вы обворуете в теннисном смысле сами себя и больше никого.

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Сначала техника, потом тактика. Обязательно.Приведу пример. Тренер в первый раз увидел пару и поведал тактику центрального окна. А ребята с лета нули. Начинается игра. Подача-прием в коридор навылет. Подача-мясо. Игрок отходит назад. Соперники добивают слета. Или кроссами или укороченными.Дмитрий, Вы идете по граблям, проложенным Tennisan'ом . Я в двадцать пятый раз в эту дискуссию вступать не буду. Повторюсь лишь очень коротко: Вы не сможете реализовать тактические установки, если у Вас нет техники (то есть Вам нечем). Мало знать, куда и когда бить - надо еще уметь исполнить.

В то же время наличие техники без тактики приводит к недоиспользованию собственного потенциала игрока. Вы можете вообще не учить своих учеников теннисной тактике, и сами не учиться. И даже будете выигрывать (и они будут) - до определенного уровня... соперников. И единственным человеком, который от этого понесет ущерб, будете Вы сами - ну, или те, кого Вы учите - потому что человек с техникой уровня X и высокой тактической готовностью всегда будет играть лучше и побеждать чаще, чем игрок со сходным уровнем техники, но тактически безграмотный.

Таким образом, Вы обворуете в теннисном смысле сами себя и больше никого.Я учу тактике. Но когда ученик готов технически или близок к готовности. Иногда можно поставить сверхзадачу. Но регулярно говорить ученику то, что он не готов исполнить....

Дмитрий Долгин пишет:
Я учу тактике. Но когда ученик готов технически или близок к готовности. Иногда можно поставить сверхзадачу. Но регулярно говорить ученику то, что он не готов исполнить....Я очень сильно в этом сомневаюсь. Тактике нужно учить с момента начала выступления в турнирах (то есть примерно с 10-11-летнем возраста), а в это время игрок ну никак не будет "готов технически"...

Но Вы не комплексуйте, Дмитрий. Вы не одиноки. Большая часть детских и юниорских тренеров - и на этом форуме, и в большом мире - ни о "какой-такой этой вашей тактике" слыхом не слыхивала.

Так что эта дискуссия - это скорее одиночный посыл ищущим родителям. Сигнал, где резервы, и на что можно обратить внимание, если ставится задача повоевать за своего ребенка. А другое нас, родителей, интересовать и не должно.

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Я учу тактике. Но когда ученик готов технически или близок к готовности. Иногда можно поставить сверхзадачу. Но регулярно говорить ученику то, что он не готов исполнить....Я очень сильно в этом сомневаюсь. Тактике нужно учить с момента начала выступления в турнирах (то есть примерно с 10-11-летнем возраста), а в это время игрок ну никак не будет "готов технически"...

Но Вы не комплексуйте, Дмитрий. Вы не одиноки. Большая часть детских и юниорских тренеров - и на этом форуме, и в большом мире - ни о "какой-такой этой вашей тактике" слыхом не слыхивала.

Так что эта дискуссия - это скорее одиночный посыл ищущим родителям. Сигнал, где резервы, и на что можно обратить внимание, если ставится задача повоевать за своего ребенка . А другое нас, родителей, интересовать и не должно.   Я учу тактике до выступления в турнирах. И кто вам сказал, что я детский  тренер? Есть тактика и есть теоретическая муть. Пример: подача под лево во 2 квадрат, укороченный удар под право, крученная свеча через левое плечо соперника правши.
  Я вам тактически разложил, как играть против тактики центрального окна. Ваш аргумент, что соперники не попадут в коридор не проходит. Потому что попадут. Тренированы, набиты и тактически подкованы-знают.

Дмитрий Долгин пишет:
Я вам тактически разложил, как играть против тактики центрального окна. Ваш аргумент, что соперники не попадут в коридор не проходит. Потому что попадут. Тренированы, набиты и тактически подкованы-знают.Дмитрий, Вы это не мне расскажите, а братьям Брайанам (и всем остальным успешным парникам в мужском и женском туре - о братьях вспомним, поскольку видео с ними фигурировало на этом форуме).

Пусть они становятся и держат коридор (а лучше - сразу оба), потому что их соперники - тоже не последние люди в туре - "тренированы, набиты и тактически подкованы".

Но, вот честно, если бы Вас не было на форуме, Вас стоило бы придумать.

Потому что Вы хрестоматийно олицетворяете все то, от чего нормальные теннисные родители устали и хотят убежать. Вот это всезнайство, самолюбование, убеждение в том, что постигли великую теннисную истину, хотя оснований для этого ну нет аж никаких.

- Тренер, мы хотим, чтобы наши дети играли лучше. Вот мировой опыт. Вот книги. Вот видео. Давайте учиться и развиваться вместе.
- Это всё теоретическая муть. Идите диагонали долбите!

p.s. И еще. Нет никакой "теории центрального окна". Это - объективная реальность. Чтобы в этом убедиться, я предлагаю родителям повязать белые платочки на расстоянии полтора метра в каждую сторону от центра сети, и пусть дети сыграют самую обычную пару без каких-либо заданий. Вы увидите, что как минимум 70-75% мячей играются через центральное окно, даже если никто о его существовании не догадывается.

Можно играть просто по наитию - большинство людей так и делают. А можно вооружиться знанием - и тогда победы придут с меньшими затратами сил и нервов.

p.p.s. Дмитрий, и еще. Если я против Вас поставлю хорошего 14-летнего пацана - уровня, скажем, победителей TE U14 - поставлю игрока на сеть, но оставлю Вам внешнюю половину коридора свободной, он будет подавать первую, а я Вас попрошу принять хотя бы 4 из 10 во внешнюю половину коридора, Вы не попадете от слова "никогда".

Люди в туре принимают главным образом диагональ не потому, что они не "тренированы, набиты и тактически подкованы", а потому что умны и опытны достаточно для того, что понять и логически, и эмпирически - против среднехорошей первой подачи принимать по малой цели 9 из 10, да даже 6 из 10 это задача практически нереализуемая.