TNNS24

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Я вам тактически разложил, как играть против тактики центрального окна. Ваш аргумент, что соперники не попадут в коридор не проходит. Потому что попадут. Тренированы, набиты и тактически подкованы-знают.Дмитрий, Вы это не мне расскажите, а братьям Брайанам (и всем остальным успешным парникам в мужском и женском туре - о братьях вспомним, поскольку видео с ними фигурировало на этом форуме).

Пусть они становятся и держат коридор (а лучше - сразу оба), потому что их соперники - тоже не последние люди в туре - "тренированы, набиты и тактически подкованы".

Но, вот честно, если бы Вас не было на форуме, Вас стоило бы придумать.

Потому что Вы хрестоматийно олицетворяете все то, от чего нормальные теннисные родители устали и хотят убежать. Вот это всезнайство, самолюбование, убеждение в том, что постигли великую теннисную истину, хотя оснований для этого ну нет аж никаких.

- Тренер, мы хотим, чтобы наши дети играли лучше. Вот мировой опыт. Вот книги. Вот видео. Давайте учиться и развиваться вместе.
- Это всё теоретическая муть. Идите диагонали долбите!

p.s. И еще. Нет никакой "теории центрального окна". Это - объективная реальность . Чтобы в этом убедиться, я предлагаю родителям повязать белые платочки на расстоянии полтора метра в каждую сторону от центра сети, и пусть дети сыграют самую обычную пару без каких-либо заданий. Вы увидите, что как минимум 70-75% мячей играются через центральное окно, даже если никто о его существовании не догадывается.

Можно играть просто по наитию - большинство людей так и делают. А можно вооружиться знанием - и тогда победы придут с меньшими затратами сил и нервов.

p.p.s. Дмитрий, и еще. Если я против Вас поставлю хорошего 14-летнего пацана - уровня, скажем, победителей TE U14 - поставлю игрока на сеть, но оставлю Вам внешнюю половину коридора свободной, он будет подавать первую, а я Вас попрошу принять хотя бы 4 из 10 во внешнюю половину коридора, Вы не попадете от слова "никогда".

Люди в туре принимают главным образом диагональ не потому, что они не "тренированы, набиты и тактически подкованы", а потому что умны и опытны достаточно для того, что понять и логически, и эмпирически - против среднехорошей первой подачи принимать по малой цели 9 из 10, да даже 6 из 10 это задача практически нереализуемая.
Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Я вам тактически разложил, как играть против тактики центрального окна. Ваш аргумент, что соперники не попадут в коридор не проходит. Потому что попадут. Тренированы, набиты и тактически подкованы-знают.Дмитрий, Вы это не мне расскажите, а братьям Брайанам (и всем остальным успешным парникам в мужском и женском туре - о братьях вспомним, поскольку видео с ними фигурировало на этом форуме).

Пусть они становятся и держат коридор (а лучше - сразу оба), потому что их соперники - тоже не последние люди в туре - "тренированы, набиты и тактически подкованы".

Но, вот честно, если бы Вас не было на форуме, Вас стоило бы придумать.

Потому что Вы хрестоматийно олицетворяете все то, от чего нормальные теннисные родители устали и хотят убежать. Вот это всезнайство, самолюбование, убеждение в том, что постигли великую теннисную истину, хотя оснований для этого ну нет аж никаких.

- Тренер, мы хотим, чтобы наши дети играли лучше. Вот мировой опыт. Вот книги. Вот видео. Давайте учиться и развиваться вместе.
- Это всё теоретическая муть. Идите диагонали долбите!

p.s. И еще. Нет никакой "теории центрального окна". Это - объективная реальность . Чтобы в этом убедиться, я предлагаю родителям повязать белые платочки на расстоянии полтора метра в каждую сторону от центра сети, и пусть дети сыграют самую обычную пару без каких-либо заданий. Вы увидите, что как минимум 70-75% мячей играются через центральное окно, даже если никто о его существовании не догадывается.

Можно играть просто по наитию - большинство людей так и делают. А можно вооружиться знанием - и тогда победы придут с меньшими затратами сил и нервов.

p.p.s. Дмитрий, и еще. Если я против Вас поставлю хорошего 14-летнего пацана - уровня, скажем, победителей TE U14 - поставлю игрока на сеть, но оставлю Вам внешнюю половину коридора свободной, он будет подавать первую, а я Вас попрошу принять хотя бы 4 из 10 во внешнюю половину коридора, Вы не попадете от слова "никогда".

Люди в туре принимают главным образом диагональ не потому, что они не "тренированы, набиты и тактически подкованы", а потому что умны и опытны достаточно для того, что понять и логически, и эмпирически - против среднехорошей первой подачи принимать по малой цели 9 из 10, да даже 6 из 10 это задача практически нереализуемая.Один вопрос про Браенов. Их рост и размах крыльев сравним по антропометрии с 12 летками? Или вес их ракет? ( потому что ракеткой это уже не назвать)
  Теперь про прием по линии в коридор. Этот удар делается  редко, когда соперник совсем откровенно идет на перехват. А классика - это прием по диагонали в коридор.
  Нормальных теннисных родителей нет в природе. Если надо, то я проаргументирую.
   Меня не надо придумывать. Я есть. Меня нужно использовать по назначению. Я в теннисе с 1977 года, с 8 лет. Первый турнир на большом корте и взрослыми мячами -в 9 лет. Мне тренер пытался 5 лет дать задание, которое невозможно выполнить. А я делал. И вся группа пыталась за мной. Ненавидели меня сильно. А тренер говорил: Митя делает и вы сможете.
  Пример одного из таких упражнений: игра на стенке с отскока. 20 минут без ошибки. Или 150 двойных прыжков на скакалке, или 30 минут простых прыжков на скакалке.Или 88 кенгуру.
  Про всезнайство. Кто вам это сказал? Я не знал о центральном окне. Но я вам и всем форумчанам предложил тактику игры против этого окна и упражнения выложил. Скажите, мои упражнения не сработают? Или..
  А из 14 летних я делаю мясо, рассказать методику?!
   Расскажу историю. Не придуманную. Фамилии настоящие. Играют финал турнира Пискозуб и Меринов. Меринов летит в одни ворота. Матчбол, Пискозуб выходит к сетке в предвкушении победы. Андрюха бьет наотмашь и попадает...в центр композиции.. Вынос тела. Победа.

Дмитрий Долгин пишет:
Один вопрос про Браенов. Их рост и размах крыльев сравним по антропометрии с 12 летками? Или вес их ракет? ( потому что ракеткой это уже не назвать)А какая, простите, разница?

Рост 12-летки не сравним с ростом Изнера или даже Джоковича. Но это не означает, что его будут учить подавать с руки до тех пор, пока он не вырастет.

В конце концов, против 12-летки на подаче стоит 12-летка на приеме.

И если Вы хотите, чтобы взрослый игрок играл пару правильно - то нельзя его в детстве учить неправильно, мотивируя это тем, что "мал еще, недорос". Нужно начиная с первого турнира показывать правильные расстановки и формации, направления движений и т.д. И тогда это закрепится на подкорке так же, как правильная техника, работа ног и т.д.

Дмитрий Долгин пишет:
Теперь про прием по линии в коридор. Этот удар делаетсяредко, когда соперник совсем откровенно идет на перехват. А классика - это прием по диагонали в коридор.А как же быть с тем, что Вы собрались "ниспровергать теорию центрального окна" постоянным пробитием по коридорам :D :D :D ?

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Теперь про прием по линии в коридор. Этот удар делаетсяредко, когда соперник совсем откровенно идет на перехват. А классика - это прием по диагонали в коридор.А как же быть с тем, что Вы собрались "ниспровергать теорию центрального окна" постоянным пробитием по коридорам ?Диагональ и кросс в паре выполняются по коридорам. Но, безусловно, одиночники не умеют бить в коридор и для них придумали центральное окно.

Дмитрий Долгин пишет:
Про всезнайство. Кто вам это сказал? Я не знал о центральном окне. Но я вам и всем форумчанам предложил тактику игры против этого окна и упражнения выложил. Скажите, мои упражнения не сработают? Или..Я, честно говоря, в Вашем предложении не увидел не то, что тактики - смысла.

На самом деле, Вы просто глубинно не в состоянии понять "теоретическую муть" :D , хотя эмпирически Вы сами же, похоже, так и играете. Но беда в том, что Вы претендуете на тренерство/обучение кого-либо - но как же Вы будете учить, если сами не в состоянии сформулировать?

Центральное окно - это не тактический прием. Это фундамент игры в паре, аксиома, основа. От которого потом идут все решения, в том числе и контррешения: "Как выиграть матч, если мы НЕ можем захватить центральное окно?".

Вы написали:

Теперь про прием по линии в коридор. Этот удар делается редко, когда соперник совсем откровенно идет на перехват. А классика - это прием по диагонали в коридор.

...то есть прием от Вас все равно пролетит через центральное окно, а не по линии. Когда Вы пробьете по линии? Очевидно, тогда, когда:

а) Вы будете находиться в удобной позиции;

б) сеточник соперника предпримет неоправданную попытку захватить центральное окно.

Отсюда выходят две следующие тактические аксиомы:

А. Основная предпосылка для захвата центрального окна - uncomfortable position (неудобное положение) принимающего/бейслайнера. Оно может быть достигнуто силой, скоростью удара, сменой направления или ритма, вращением, разбалансировкой противника и т.д. Если, находясь в uncomfortable position - а прием нормальной первой подачи это всегда неудобное положение - Вы будете принимать значительные риски и бить по малым целям (по линии, во внешнюю часть коридора), Вы неизбежно проиграете на 10 или 50 таких ударах, хотя один можете попасть. Именно поэтому классикой и является прием через центральное окно по диагонали, желательно - в коридор.

Поэтому детей нужно учить понимать, видеть неудобное положение соперника. В том числе понимать, что наша первая подача - это uncomfortable position соперника, и "стать в коридор и крепко его держать" - это просто отказаться от реализации преимущества, грубо говоря, вообще от игры. Так вот, учить этому КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО. Наоборот, нужно останавливать игру и говорить примерно так: "Радость моя - поверь мне, если ты НЕ БУДЕШЬ играть, то ты точно не выиграешь".

Б. Ключевое отличие взаимодействия пары от игры двух одиночек - это умение бейслайнера "включить" своего сеточника, то есть создать сопернику неудобное положение, которое реализуешь не ты, а твой напарник. Пользуясь футбольным ассоциациями, одиночка - это состязание бомбардиров, а в паре важнее уметь играть в пас :). И этому тоже нужно учить с детства - причем с двух сторон: в роли бейслайнера - уметь "включить", в роли сеточника - видеть и понимать, когда напарник тебя "включает".

Дмитрий Долгин пишет:
Диагональ и кросс в паре выполняются по коридорам. Но, безусловно, одиночники не умеют бить в коридор и для них придумали центральное окно.Вот тут у нас четыре парника - они, конечно, не так хороши, как Вы, Дмитрий. Но тоже где-то как-то и чего-то умеют. Это братья Брайаны, Марк Лопез и Марсель Гранольерс:
Я Вам предлагаю взять маркер, нарисовать у себя на мониторе центральное окно (только берите временный, чтоб потом можно было вытереть) - ширина каждой "створки" равна ширине коридора - и посмотреть, какое количество мячей в начальной фазе пойнта - до тех пор, пока одна из сторон не предприняла удачную или неудачную ошибку захватить центральное окно, или не допустила позиционную ошибку, например, выбросила короткий мяч - летит через это окно.

Окажется, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, и кроссы, и диагонали. What the fuck?

А, ну да. Это же одиночники, которые пару играть не умеют, да и вообще любители

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Один вопрос про Браенов. Их рост и размах крыльев сравним по антропометрии с 12 летками? Или вес их ракет? ( потому что ракеткой это уже не назвать)А какая, простите, разница?

Рост 12-летки не сравним с ростом Изнера или даже Джоковича. Но это не означает, что его будут учить подавать с руки до тех пор, пока он не вырастет.

В конце концов, против 12-летки на подаче стоит 12-летка на приеме.

И если Вы хотите, чтобы взрослый игрок играл пару правильно - то нельзя его в детстве учить неправильно, мотивируя это тем, что "мал еще, недорос". Нужно начиная с первого турнира показывать правильные расстановки и формации, направления движений и т.д. И тогда это закрепится на подкорке так же, как правильная техника, работа ног и т.д.Я бы вам сказал, какая разница, но тут дети читают...
  Пару играют по разному. Есть высший уровень, есть любительский и детский. И еще тьма вариантов.
  Я предложил держать коридор. Это задание выполняется на нескольких уровнях, в том числе и так, как хотите вы.Не надо стоять в коридоре, чтобы его держать. Но на всех уровнях необходимо уметь играть слета.
  Пара на среднем уровне выглядит так: подача-прием по диагонали и дальше розыгрыш мяча,пока  либо сеточник не перехватит неудачную диагональ, либо не будет попытки перевести мяч по линии.

Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Диагональ и кросс в паре выполняются по коридорам. Но, безусловно, одиночники не умеют бить в коридор и для них придумали центральное окно.Вот тут у нас четыре парника - они, конечно, не так хороши, как Вы, Дмитрий. Но тоже где-то как-то и чего-то умеют. Это братья Брайаны, Марк Лопез и Марсель Гранольерс:

Play Video Play Mute Current Time 0:00 / Duration Time 0:00 Loaded : 0% Progress : 0% Stream Type LIVE Remaining Time -0:00 Playback Rate 1 Chapters Chapters descriptions off , selected Descriptions subtitles off , selected Subtitles captions settings , opens captions settings dialog captions off , selected Captions Audio Track Fullscreen This is a modal window. Caption Settings Dialog Beginning of dialog window. Escape will cancel and close the window. Text Color White Black Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Background Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Transparent Window Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Transparent Semi-Transparent Opaque Font Size 50% 75% 100% 125% 150% 175% 200% 300% 400% Text Edge Style None Raised Depressed Uniform Dropshadow Font Family Proportional Sans-Serif Monospace Sans-Serif Proportional Serif Monospace Serif Casual Script Small Caps Defaults Done


Я Вам предлагаю взять маркер, нарисовать у себя на мониторе центральное окно (только берите временный, чтоб потом можно было вытереть) - ширина каждой "створки" равна ширине коридора - и посмотреть, какое количество мячей в начальной фазе пойнта - до тех пор, пока одна из сторон не предприняла удачную или неудачную ошибку захватить центральное окно, или не допустила позиционную ошибку, например, выбросила короткий мяч - летит через это окно.

Окажется, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, и кроссы, и диагонали. What the fuck?

А, ну да. Это же одиночники, которые пару играть не умеют, да и вообще любители Первый мяч выигран двойкой: сначала удар в тело, потом  коридор. Второй мяч долго разыгрывался в центральном окне, пока один из игроков не вспомнил про коридор и не сыграл кросс. А перед кроссом удар в тело...

Дмитрий Долгин пишет:
Пара на среднем уровне выглядит так: подача-прием по диагонали и дальше розыгрыш мяча,покалибо сеточник не перехватит неудачную диагональ, либо не будет попытки перевести мяч по линии.Я - Ваш ученик. Я подхожу к Вам и задаю вопросы:

1. Тренер, а КОГДА я должен идти на перехват мяча?
2. Тренер, а ПОЧЕМУ я бегаю как идиот по задней линии, а этот дебил (напарник) не идет на перехват?
3. Тренер, а ЗА ЧТО он обзывается, я иду на перехват, а меня по линии пробивают все время?
4. Тренер, а ПОЧЕМУ, когда я стою в коридоре и не иду на перехват, меня папа напарника зовет "трусливый урод"?
5. Тренер, а ПОЧЕМУ, когда я иду на перехват и меня пробивают в коридор, папа напарника зовет меня "безответственный урод"?

И на детском, и на среднем, и на высшем уровне пару можно играть гораздо лучше при НЕИЗМЕННОМ (то есть том же) техническом арсенале - если детей, да и взрослых, научить понимать эту игру. Много ж книжек написано на этот счет, в том числе и титулованными игроками-парниками.

Не понимаю, зачем это игнорировать?

Мой собственный опыт: две 17-летние девочки, неплохие юниорки, но не более того. В паре друг с другом не играли никогда. Пять тактических тренировок (меньше десяти часов). Финал первенства страны в паре - по взрослым.

Оно работает. Нужно только не бояться применять.

Дмитрий Долгин пишет:
Первый мяч выигран двойкой: сначала удар в тело, потомкоридор. Второй мяч долго разыгрывался в центральном окне, пока один из игроков не вспомнил про коридор и не сыграл кросс.Первый мяч выигран после розыгрыша через центральное окно, когда Брайаны допустили позиционную ошибку - выбросили короткий мяч. И здесь я рекомендую обратить внимание на положение "синего" сеточника: как только прилетел короткий мяч, сеточник тут же развернул корпус и двинулся к середине окна, на втором же мяче он вообще стоял практически посередине.

Второй мяч - все началось с неудачной попытки Брайанов занять центральное окно. Да, так тоже бывает (тем более, что это нарезка фанатов Гранольерса-Лопеса), в результате чего центральное окно занимают Лопес и Гранольерс, встав в i-формацию (смотрите на 0:52).

Очень интересен третий мяч (в районе 1:30) - когда Брайаны агрессивно пытаются захватить окно в i-формацию, при этом проигнорировав тот факт, что бейслайнер "синих" находится на мяче удобно. Один из братьев понимает это за секунду до удара и сигнализирует брату на смену формации и перекрытие коридора, но поздно.

И так далее...