TNNS24

Алан пишет:
- ИРИНАговорит,чтов Англиинашиюниоркипроиграли,имея лучшуюфизикуи технику;
Как будущий классик дадите анализ причин? :)

Demeisen пишет:
Он ошибся и это очевидно, не очевидно только вам, почему закрываете глаза и не хотите видеть факты для меня загадка.
Почему я так не думаю? 
Во-первых - точное определение термина - это то, с чего начинается наука. Это ее основа. Бернштейн был прекрасным потомственным психиатром (практикующим) и посвятил лечению нарушений координации и навыков  достаточно времени.Он прекрасно знал эти термины.
Значительно глубже, чем кто бы то ни был. Кроме этого он был классным специалистом во многих областях других наук. Думаю с подобным объемом знаний человека больше не было и вряд ли будет.
 На стыке этих наук он создал новую - биомеханику, где координация и сенсорные коррекции это базовые понятия. 

Demeisen пишет:
запомните себе на будущее, видите слово координация или координационные способности, заменяйте его на ловкостьЕсли Вы не понимаете разницы между этими понятиями - это еще не означает, что он ошибается. А как определить кто прав? Очень просто. Если его теория объясняет явления из области физиологии движения и предсказывает возможные результаты (а именно это и есть на практике), то надо принимать и его науку.

Как я понимаю координацию и ловкость. Координация - это управление на основе сенсорных коррекций для получения результата, а ловкость - это способность решить двигательную задачу на основе имеющего набора (в результате тренировки) сенсорных коррекций. Ловкости (навыка) без тренировки не бывает. Кстати - один из вариантов перевода слова ловкость с английского - это как раз навык. ;)

Demeisen пишет:
Дайте описание техники форхенда и давайте посмотрим на сколько она соответствует определению БернштейнаНу у Вас и запросы! :)  .  Этот навык включает  множество навыков на различных уровнях построения движения. Зная, какие под - навыки необходимы (и главное - стилевые особенности), можно достаточно целенаправленно совершенствовать форхенд. Думаю это было бы многим интересно.

Demeisen пишет:
Что такое внутренний смысл движения, внутренняя структура мне понятно она же содержание, внутренний смысл не понятно?Под внутренним смыслом я понимаю осознание сенсорных коррекций, приводящих к улучшению результату. Т.е. сознательная работа над навыком.

Михаил Красников,
Зачем расписывать какой Бернштейн замечательный, попахивает агрессивным фанатизмом, зачем подменять факты ссылкой на авторитет?

Хотите разницу между понятиями, тогда напишите какому термину в иностранной литературе соответствует ловкость по Бернштейну.

Demeisen пишет:
Алан пишет:
- ИРИНАговорит,чтов Англиинашиюниоркипроиграли,имея лучшуюфизикуи технику;
Как будущий классик дадите анализ причин?      Хорошо  бы  статистику  матчей  хотя бы...   Еще  лучше  матч  посмотреть...

Михаил Красников пишет:
Как я понимаю координацию и ловкость. Координация - это управление на основе сенсорных коррекций для получения результата, а ловкость - это способность решить двигательную задачу на основе имеющего набора (в результате тренировки) сенсорных коррекций. Ловкости (навыка) без тренировки не бывает. Кстати - один из вариантов перевода слова ловкость с английского - это как раз навык.
Demeisen пишет:
Дайте описание техники форхенда и давайте посмотрим на сколько она соответствует определению БернштейнаНу у Вас и запросы! . Этот навык включает множество навыков на различных уровнях построения движения. Зная, какие под - навыки необходимы (и главное - стилевые особенности), можно достаточно целенаправленно совершенствовать форхенд. Думаю это было бы многим интересно.
Demeisen пишет:
Что такое внутренний смысл движения, внутренняя структура мне понятно она же содержание, внутренний смысл не понятно?Под внутренним смыслом я понимаю осознание сенсорных коррекций, приводящих к улучшению результату. Т.е. сознательная работа над навыком.   Бернштейну  бы  эти  определения  почитать...    Сразу  говорю,  не  хочется  вам  мешать     изобретать  формулировки,  но  вообще  интересно...  Скажем,  внутренний  смысл  как - то  предполагает  наличие  внешнего  смысла...  Дальше - больше...

Demeisen пишет:
Зачем расписывать какой Бернштейн замечательный, попахивает агрессивным фанатизмом, зачем подменять факты ссылкой на авторитет?
Умный человек ошибается редко. Из фактов - до сих пор нет четкого понимания и общей концепции понятия "координация" (в научном мире). Я предпочитаю определение Бернштейна, т.к. лучшего специалиста в этой области не встречал. Вы другое (из википедии ?). Кому что нравится. :)

Demeisen пишет:
Хотите разницу между понятиями, тогда напишите какому термину в иностранной литературе соответствует ловкость по Бернштейну.Когда на западе появится ученый подобного уровня, появится и соответствующая терминология. Но, думаю, подобный прорыв в науке вряд ли возможен на нашем веку.

Михаил Красников пишет:
Как я понимаю координацию и ловкость. Координация - это управление на основе сенсорных коррекций для получения результата, а ловкость - это способность решить двигательную задачу на основе имеющего набора (в результате тренировки) сенсорных коррекций. Ловкости (навыка) без тренировки не бывает. Кстати - один из вариантов перевода слова ловкость с английского - это как раз навыкНууу :) сенсорные коррекции по каналам зрения, вестибулярного аппарата и т.д. - психофизическое качество :D

Вы уже противоречите Бернштейну и его понятию ловкости :)

Ловкость проявляется в том числе в скорости построения сенсорных коррекций для нового движения не тренированного ранее, ловкий человек ловок в любой физической активности, более того в натренированном движении разницы между ловким и не ловким вы не увидите, разница сразу всплывет как только пойдет отклонение от натренированного движения. И все это входит в понятие координационные способности ;)

У вас получилось ловкость - навык, техника - навык, значит техника = ловкость? :D

Возьмем пример описания техники плавания брасом: http://plavaem.info/tehnika_plavaniya_brass.php
Брасс - стиль плавания на груди, в котором руки подаются одновременно симметрично вперёд, а ноги совершают одновременный толчок в горизонтальной плоскости. Стиль ни что иное как коридор, канва возможных техник, ограничения накладываемые на технику исполнения.

Читаем далее описание техники и получается, техника это то каким образом исполнять соревновательное движение, способ его выполнения. Где там описание навыка, вижу описание способа (техники), описания навыка не вижу, освоение техники и доведение ее до автоматизма, вот когда появляется навык.


Михаил Красников пишет:
Под внутренним смыслом я понимаю осознание сенсорных коррекций, приводящих к улучшению результату. Т.е. сознательная работа над навыком.Это называется процесс обучения, а не внутренний смысл движения.

Алан пишет:
Хорошобыстатистикуматчейхотя бы... Ещелучшематчпосмотреть...Веснина - Янкович вчера видели? Почему Веснина проиграла при тотальном преимуществе в игре?

Михаил Красников пишет:
Умный человек ошибается редко. Из фактов - до сих пор нет четкого понимания и общей концепции понятия "координация" (в научном мире). Я предпочитаю определение Бернштейна, т.к. лучшего специалиста в этой области не встречал. Вы другое (из википедии ?). Кому что нравится. Что такое hand eye coordination и как оно называется по Бернштейну?

Давайте посмотрим синонимы к слову координация:
сопряжение
организация
регулирование
увязывание
управление
согласование
Зачем пытаться что то выкинуть из объемного понятия?

"Лучшего специалиста не встречал" - а искали? ;)


Михаил Красников пишет:
Когда на западе появится ученый подобного уровня, появится и соответствующая терминология. Но, думаю, подобный прорыв в науке вряд ли возможен на нашем веку.Это уже за гранью разумного, ученые подобного уровня вполне вероятно были и есть, и терминология есть, просто в этой терминологии используется слово coordination :)

Нам бы Гатор может подсказал по ученым, но он с книжками к сожалению обходится как пожарник из "451 градус по Фаренгейту" :(