TNNS24

http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/1270298-echo/

"...Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось?
Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».
Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.
Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.
Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук..."  (с)

http://www.youtube.com/watch?v=jDPHUo-W1XM

Алексей, только давайте мы не будем переходить в морализаторство - вот это "слава богу, вы не убеждённый, а просто глубоко запутались".

Этим Вы как минимум проявляете неуважение к собеседнику. У нас могут быть разные точки зрения, но вряд ли Вы или я знаем истину в последней инстанции.

По сути.

Во-первых, не так просто найти человека настолько же космополитичного, как я. У меня два паспорта,  я на велосипеде за пару часов могу объехать три страны ЕС (не шутка), имею бизнес в пяти странах Европы и двух Америки.

Во-вторых, я не делю людей по месту их происхождения или национальности - и Вам не советую. Люди делятся по поступкам, по отношению к тому, что мне дорого или, наоборот, противно.

Наконец, в-третьих - да, страны и государства это условности. Но с другой стороны, Ваша квартира, Ваша машина или жена - это тоже условность. И если в обществе существуют эти условности - например, государственность, суверенитет, территориальная целостность и т.д. - то, наверное, для гармоничного общежития нужно их уважать.

Вот Вы живете с соседом на одной лестничной клетке. Вы же не займете половину его квартиры, объясняя это все "условностями"? Ну, если Вы очень сильный - может, и займете, но Вас же не удивит, что сосед будет Вас бояться, может, даже покорится (на какое-то время), но вряд ли Вам стоит рассчитывать на любовь и уважение.

Я повторюсь: рядовой россиянин никогда мне не будет врагом только из-за того, что он - россиянин. Я русскоговорящий и сын русского.

Но я родился и вырос в Украине, мы с вами разные, не хуже, не лучше, но разные. И мне неприятно, когда меня или мою страну объявляют "условностью". Впрочем, это полбеды - зови как угодно, только в печь не клади. Плохо, когда этой условностью оправдывают военное вторжение или бесчинства нацболов - "а шо такое, ну считают они Вашу условность своей".

НЕ НАДО ВОЙНЫ. Разве это так сложно понять? Война никому счастья не приносила. Бабло политикам - да. Власти много. Но обычным людям война может принести ТОЛЬКО ГОРЕ.

Агитатор призывает внимательно читать, что Он пишет. Я сначала читал , потом перестал, стал "просмаиривать". Все это уже тысячу раз написано на бесчисленных Российских сайтах интернетбойцами с Майдана. Такое впечатление, что просто копипастят с какой то одной пропагандистской книжки.
Да и Первый канал смотрят такое впечатление только они. Я вот не знал , кто такой Киселев, теперь вроде как фаилие знакомое, но кто такой и что делает так до сих пор и не знаю. Да и первый канал никогда в жизни не смотрел и смотреть не собираюсь.
Понятное дело " ПРО-ПА-ГАН-ДА". Как сказал один англичанин, в разговоре со мной ( с учетам того, что Я ни бум бум по английски слово понятно).
Англичанин простой, занимается обслуживанием садов в Испании, и говорил про свои СМИ.
А Бандера был нацистом , и убивал не только мирных советских людей, которые по мнению пропагандиста этого заслуживают, но и до войны своих соотечественников в Польше за сотрудничество с польскими властями, во имя какой то " украинской государственности".
А кто не знает , что делают с врагами этой  самой " государственности" может сам испытать , съездить на Майдан и высказать там свое мнение.
 Так навсякий. Могу привести в пример Испанию, которая пережила кровопролитнейшую гражданскую войну, а потом годы диктатуры.
Так вот насколько Я понял, эту тему в Испании стараются обходить стороной, поскольку мнения противоположные и нет там памятников героям, только жертвам. 
А на Украине. Слава Украине! Героям Слава!
Советую запомнить. Если случайно занесет в те места. Поможет сохранить жизнь и здоровье.

Денис Олейников пишет:
Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин

Именно это вы и написали.
И где здесь написано " мы задавим Украину экономически и военно, лучше военно"? Ведь именно это Вы мне приписали. Это уже дословная цитата из Вашего творчества.

Денис Олейников пишет:
С русскими нацболами и "Другой Россией", которая сейчас убивает наших студентов в Донецке, никогда рядом не стоял. Вы на меня свои влажные мечты не проецируйте, плс.Хм. Проблема в том, что названные Вами организации находятся в состоянии жесточайшей войны с Путиным, примерно как Ваш правый сектор с Януковичем. Поэтому мне очень сложно поверить в это. Скорее солнце упадет на землю. Про нацболов ничего не слышал, а вот Другая Россия активнейшим образом выступает против каких бы то ни было действий в отношении Украины. До такой степени, что к ним даже кое-какие меры приняли в России. Опять врете... А уж про мечты... В свое время, я ушул с протестных митингов именно из-за того, что там появились нацики. Не будет меня рядом с ними. Мне не нужна победа над Путиным с их помощью. А вот Вам нужна, и Вы это наглядно демонстрируете.
Денис Олейников пишет:
В настоящее время в Крыму находятся корабли Балтийского и Северного флотов,*которых нарушает межгосударственные договора, подписанные между РФ и Украиной.

Также в Крыму находятся (и продолжают постоянно прибывать) части сухопутных войск, не имеющие никакого отношения к Черноморскому флоту РФ - в частности, спецназ из Чечни, Краснодарского края, Ульяновска.

Украина неоднократно обращалась к РФ с просьбой вывести данные части и корабли, не имеющие отношения к ЧФ РФ, с территории Украины, а силы ЧФ РФ вернуть в места постоянной дислокации, как это и предусмотрено межгосударственными договорами. Все эти просьбы были проигнорированы.

И опять врете. Начнем с того, что на военную базу в другом государстве, а пока Крым это другое государство, может прибыть любое военное подразделение. Если это военно-морская база, то туда может прийти любое судно из состава ВМФ страны арендатора. Вы уж извините, я служил на КТОФ и знаю это на 10000%. Более того, ни одна база ВМФ, любой страны, не может обойтись без сухопутных частей, так называемого обеспечения. А сюда входят не только тыловые подразделения, но и боевые. Такие как, например, контрдиверсионные и контртеррористические специальные подразделения, подразделения морской пехоты, силы ПВО и морской авиации, подразделения артиллерии и многие другие, необходимые для нормального и безопасного существования. Ну и врете Вы, как обычно. Голословные утверждения у Вас. Украинские источники информации здесь не прокатят, они полное фуфло.
Денис Олейников пишет:
...что при прежних мне не светило?
Потому, что прежние завели на Вас уголовное дело
Денис Олейников пишет:
...что я - патриот своего кошелька, а не Украины?
Потому, что при нынешних, у Вас появляется шанс вернуться самому и вернуть потерянное. Потому, что на Украине не бывает бизнеса, крупного бизнеса, вне политики. Да и не только на Украине. Кто-то ставит на одних, кто-то на других. И нравится-не нравится - это потом. Сначала выгодно-невыгодно.

andrus, сразу - вот это:

А кто не знает , что делают с врагами этой самой " государственности" может сам испытать , съездить на Майдан и высказать там свое мнение.

Приезжайте. Это действительно самый лучший способ раз и навсегда покончить с Путин-стайл пропагандой в голове - и увидеть все своими глазами.

Майдан - это самое безопасное и толерантное место в Украине. И, поверьте, узнав, что Вы из России, Вас будут ОЧЕНЬ хорошо принимать. Никакой враждебности или агрессии Вы не ощутите.

Ну, и мы плавно пришли к извечной теме Бандеры - наверное, потому что по остальному сказать нечего?

Украинская история - разная и сложная. Много лет она преднамеренно искажалась советской пропагандой. Но есть такая вещь, как народная память: легко убедить жителя Кольского полуострова в том, что украинцы ели советских младенцев. Но очень сложно убедить в этом самих украинцев - потому что еще живы те, кто помнит те события и может рассказать своим потомкам, как все было на самом деле. Давайте просто вынесем эту тему за скобки. Оставим её историкам, следопытам и т.д. От того, что мы будем вокруг этого ломать копья сейчас, день сегодняшний никак не изменится.

Начнем с того, что на военную базу в другом государстве, а пока Крым это другое государство, может прибыть любое военное подразделение. Если это военно-морская база, то туда может прийти любое судно из состава ВМФ страны арендатора. Вы уж извините, я служил на КТОФ и знаю это на 10000%. Более того, ни одна база ВМФ, любой страны, не может обойтись без сухопутных частей, так называемого обеспечения. А сюда входят не только тыловые подразделения, но и боевые. Такие как, например, контрдиверсионные и контртеррористические специальные подразделения, подразделения морской пехоты, силы ПВО и морской авиации, подразделения артиллерии и многие другие, необходимые для нормального и безопасного существования.

KsP, извините, но это ПОЛНЫЙ бред. Существует четкий перечень частей ЧФ РФ, которые, согласно межгосударственным договорам, имеют право постоянной дислокации на территории Украины. Это касается как непосредственно боевых кораблей, так и морской пехоты, сухопутных сил, обеспечения, радиотехнических служб и т.д.

Согласно тем же договорам, а также нормам международного права, суда, не входящие в данный список, являются иностранными военными судами, их постоянное пребывание в Севастополе запрещено, а временное должно согласовываться с Министерством обороны и Пограничной службой Украины.

Кроме того, войска ЧФ и РФ должны согласовывать с МО Украины передвижения вне мест постоянной дислокации.

То же касается и прибывающих воздушных суден: каждый иностранный военный самолет или вертолет должен подать заявку на прибытие в МО Украины, получить одобрение, пройти соответствующую пограничную процедуру.

И именно так и было много лет - до начала военной агрессии.

Именно поэтому Российская Федерация до сих пор устами Путина и Шойгу отрицает наличие российских военных, не приписанных к ЧФ РФ, в Крыму. Именно поэтому к этих военных срезаны шевроны - потому что их пребывание в Крыму незаконно.

Так что давайте Вы не будете выдавать желаемое за действительное.

Потому, что прежние завели на Вас уголовное дело

Я работал при четырех президентах Украины. При всех преуспевал :) . Оппонировал Януковичу задолго до открытия уголовного дела - в этом отношении мало что изменилось. После открытия уголовного дела, с переездом в Европу, бизнес значительно вырос и развился. Можно сказать, я товарища экс-президента благодарить должен за новые возможности и горизонты :) .

Потому, что при нынешних, у Вас появляется шанс вернуться самому и вернуть потерянное. Потому, что на Украине не бывает бизнеса, крупного бизнеса, вне политики. Да и не только на Украине. Кто-то ставит на одних, кто-то на других. И нравится-не нравится - это потом. Сначала выгодно-невыгодно.

Та-дам! Ашипка! У меня нет бизнеса в Украине. Весь мой бизнес - за её пределами. В Украине у меня офисы, в которых работают подрядчики - программисты, редакторы, аналитики. А потерянное я все давно вернул - еще до революции.

А знаете почему? Знаете-знаете. Сами написали: "Были мы в Голландии, но я и там не вылазил из-за компьютера".

Кое что прочитал, хочу добавить. Ничего хорошего не будет, если одних называть героями, а людей с противоположной точкой зрения " титушками" и российскими гопниками. Нет в Украине единства по поводу Майдана. Как и в России и это нормально. 
Думаю, правда,что единство по поводу Крыма более менее есть, ну тут уж , что потрогали , то никогда не отдам. А Путину ничего больше не оставалось делать.
Своих надо защищать.

Денис Олейников пишет:

Приезжайте. Это действительно самый лучший способ раз и навсегда покончить с Путин-стайл пропагандой в голове - и увидеть все сво

Майдан - это самое безопасное и толерантное место в Украине. И, поверьте, узнав, что Вы из России, Вас будут ОЧЕНЬ хорошо принимать. Никакой враждебности или агрессии Вы не ощутите.

Кто готов съездить и высказаться?

andrus, вот Вам вместо всяких слов - песня, очень популярная в Украине. Я думаю, она Вам будет интересна потому, что через искусство, наверное, можно понять и образ мысли, и кто с кем сражался и т.д.

Посмотрите, не поленитесь.

Но, повторюсь - это ВСЕГДА история. А думать нужно о дне сегодняшнем.

На Кольский полуостров , кстати, люди приезжали со всего союза, все думали , что временно, заработать. Да и сейчас из Украины приезжают.
Так что украинцев там , чуть ли не больше, чем в остальной России. А всвязи с последними событиями, многие принимают своих родственников.
У меня вот, родственнику моего партнера пришлось уехать, обычный "малый бизнесмен" , коренной киевлянин. Абсолютно аполитичен. Недавно дом построил. Все бросил. Боиться за детей и семью. Ехать на Кольский п-ов удовольствие ниже среднего. Большей жопы мира относительно погоды и условий жизни придумать сложно. Поверьте Мне.