TNNS24

Тима пишет:
то правоохранительных органов. Если не нарушается гражданский и уголовный кодекс, то не сможете - Вам же уже объясняли это.

Тима пишет:
накладывать санкции на игрока можно только за поведение его самого или его представителяОчевидно у представителя на лбу написано - "Я ПРЕДСТАВИТЕЛЬ" :D . Не написано? Отвалили. 
Телефонов м.б. не 1 и не 2, а много - если не найдете представителя, все нормально? Послушайте Гатора, Тима и других, кто играл турниры ТЕ. ФТР скорее тяготеет по регламенту к ТЕ, нежели к отсебятине.

Тима пишет:
Давайте я вам другую интересную гипотетическую картину предложу. Приду я на матч вашего ребенка и буду ему подсказывать, а сопернику мешать. Вы согласны с тем, чтобы за это вашего ребенка дисквалифицировали?
Ребенок обратится к судье (если тот первый Вас не выдворит).Заинтересованный коучинг виден всегда по реакции игрока (в данном случае будет налицо провокационный коучинг :) ).

Специально для Тимы. Выдержка из кодекса.
Подчеркивание мое.





XI. ПОДСКАЗКИ / ПОВЕДЕНИЕ ТРЕНЕРА ИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИГРОКА
Игроки не должны получать подсказки во время матча. Передача информации с помощью слов, жестов или знаков между игроком и тренером либо представителем игрока может быть расценена как подсказка.
Игроки также должны запретить своим тренерам или представителям:
[*]
1)  использовать какие-либо нецензурные выражения в месте проведения турнира;
[*]
2)  использовать какие-либо непристойные жесты и знаки в месте проведения турнира;






93
3) словесно оскорблять судей, соперников, зрителей или других лиц, в месте проведения турнира;
4) физически оскорблять судей, соперников, зрителей или других лиц, в месте проведения турнира;
5) давать, делать, провозглашать, издавать публичные заявления, подразумевающие или имеющие целью нанести вред или ущерб интересам турнира и/или его проведению, либо поручать кому-либо делать данные заявления, либо поддерживать кого-либо в провозглашении данных заявлений, находясь в месте проведения турнира.
В случае нарушения данного пункта правил главный судья турнира имеет право потребовать от тренера или представителя игрока удалиться с места проведения матча или с места проведения турнира, а в случае отказа тренера или представителя игрока подчиниться данному указанию, объявить о немедленной дисквалификации игрока.
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока.

Михаил Красников пишет:
Если не нарушается гражданский и уголовный кодекс, то не сможете - Вам же уже объясняли это.Что-то вообще все в кучу свалили, полная каша.  Если зритель нарушает общественный порядок, мешая проведению соревнования, то он совершает административное нарушение, за которое его правоохранительные органы могут привлечь к административной ответственности.  Смотрите кодекс об административных нарушениях
Уголовный кодекс относится к уголовным преступлениям.
Гражданский Кодекс был упомянут в части регулирования договора предоставления услуг между организатором мероприятия и его потребителем (посетителем), и какие ограничения организатор может или не может вводить


Михаил Красников пишет:
 ФТР скорее тяготеет по регламенту к ТЕ, нежели к отсебятине.Не знаю куда и к чему там кто тяготеет.  Есть документы ФТР, есть Регламент РТТ.   Вот остальное все как раз и есть отсебятина

Михаил Красников пишет:
Ребенок обратится к судье (если тот первый Вас не выдворит).Заинтересованный коучинг виден всегда по реакции игрока (в данном случае будет налицо провокационный коучинг ).Что такое провокационный коучинг в правилах тенниса не прописано.

Тима пишет:
Есть документы ФТР, есть Регламент РТТ. Вот остальное все как раз и есть отсебятина
Так читайте внимательно то, что написано в кодексе (приложение к регламенту). В том числе о санкциях игроку.

Тима пишет:
Если зритель нарушает общественный порядок, мешая проведению соревнования,Никак не поймете? Он может мешать проведению соревнования , не нарушая общественный порядок(если нарушит - тогда бегите за полицией ;) ). Порядок проведения соревнования регламентируется документами общественной организации, а не административным кодексом. И наказание назначается в пределах полномочий общественной организации. А какую санкцию они могут применить - только одну - дисквал игрока. Это и написано в регламенте - что должен сделать судья.

Тима пишет:
Помнится, когда я ребенка регистрировал в РТТ, заполнял анкету представителя на себя. Вы нет?
И когда на турнир регистрируетесь, предоставляя документы ребенка, телефон свой не оставляете? Вот по нему судья если что и будет искать представителя игрока, и выяснять с ним все вопросы. А все остальные - зрители, неважно кузены они, шурины, приятели или случайно забредшие на трибунуУ меня дочь сама регистрируется и свой телефон оставляет. При регистрации в РТТ оставляли три или четыре номера, точно не помню, все они сейчас не работают. И вот вопрос. Частенько бывало, что я возил на турниры 2-3 детей из нашей группы, кроме своей дочери. Являюсь я их представителем, или так, просто мимо проходил? Ну и выдержки из кодекса вам уже привели. Также, как и очевидную истину о том, что нарушать регламент можно и не нарушая никаких общегражданских юридических норм. Воистину, группа товарищей занимается поисками черной кошки в темной комнате.

Михаил Красников пишет:

Если зритель нарушает общественный порядок, мешая проведению соревнования,Никак не поймете? Он может мешать проведению соревнования , не нарушая общественный порядок(если нарушит - тогда бегите за полицией ). Порядок проведения соревнования регламентируется документами общественной организации, а не административным кодексом. И наказание назначается в пределах полномочий общественной организации. А какую санкцию они могут применить - только одну - дисквал игрока. Это и написано в регламенте - что должен сделать судья.Это вы никак не поймете, что создание помехи проведению массового публичного мероприятия, и является нарушением общественного порядка, и может повлечь ответственность - административную, дисциплинарную или уголовную, в зависимости от тяжести правонарушения и его последствий. И такое правонарушение грозит вам общением с правоохранительными органами.  Состав правонарушения может быть специфическим для конкретного мероприятия, будь то голосовые помехи игроку на корте, или бросание предметов на футбольное поле, или подпевание оперному певцу из зала, ...

А мирное, тихое, и никому не мешающее нахождение на массовом мероприятии, даже если какая-то общественная организация вас пожизненно дисквалифицировала, является нарушением только в глазах этой общественной организации. Но никак не правоохранительных органов . И с их точки зрения ни к  какой административной ответственности сие действие приводить не может.   
В этом случае (мирного нахождения без создания помех), полиция будет в праве и обязана принять меры только если существует решение суда, либо решение гос органов, там где существующее законодательством позволяет принятие такого решения во внесудебном порядке

Вообщем, все это уже по черти какому кругу...

Тима пишет:
А мирное, тихое, и никому не мешающее нахождение на массовом мероприятии, даже если какая-то общественная организация вас пожизненно дисквалифицировала, является нарушением только в глазах этой общественной организации. Согласен. Поэтому у организации единственный рычаг -дисквал игрока, что она и прописала в регламенте.

Тима пишет:
Но никак не правоохранительных органов . И с их точки зрения ни ккакой административной ответственности сие действие приводить не может. По-моему я написал то же самое.

KsP пишет:
Вы когда-нибудь видели хоть одного человека, зарегистрировавшегося, как представитель игрока? И решение не дает никакого права не исполнять его. KsP, вы удивляете, чес-говоря. Вроде опыт работы с документами имеется...?
Откройте любое положение любого турнира - отдельным и важнейшим пунктом там будет "Регистрация игроков и их представителей"
То, что иногда к этому подходят формально сути дела не меняет - пока вы не зарегистрировались - вас на турнире нет. Ни вас ни игрока.
Пока нет споров и конфликтов, эти представители не нужны. Но если что-то случилось - с кем решать спорные вопросы? С 12-леткой?
Помнится я человек 5 регистрировал, и был их представителем, правда тогда не понимал сути этих процедур, да и мобил тогда не было.
Но побегать пришлось по спорным моментам... :)
Но дело не в этом. 
Читаю этот протокол № 12 от 20.02.13 и не могу понять - в каких строчках этого документа вы исхитрились найти связь между пожизненным недопуском  физ. лица Осьминкина на мерроприятия РТТ и возможным дисквалом по этому факту его сына? Можете указать абзац?
Если будет коучинг - то эта норма действует не зависимо от этого протокола.
Но сына за присутствие отца  вы по какому пункту регламента дисквалифицируете?

KsP пишет:
Мы уже с вами обсуждали, что родитель, не лишенный родительских прав, автоматически является представителем несовершеннолетнего ребенка.
Не только родитель, но и любой родственник или представитель. Но в случае неподобающего поведения.
Заодно подумайте, почему к Осьминкину не хотят применять эти меры? Не потому ли, что для форума ваши аргументы может и подойдут, а для суда будет работать пункт III. 3. Где четко прописано, кто является представителем игрока и при каких условиях.

Tennisan пишет:
Не только родитель, но и любой родственник или представитель. Но в случае неподобающего поведения.
Заодно подумайте, почему к Осьминкину не хотят применять эти меры? Не потому ли, что для форума ваши аргументы может и подойдут, а для суда будет работать пункт III. 3. Где четко прописано, кто является представителем игрока и при каких условиях.Это уже начинает вызывать улыбку. :)
Кодекс читали? Выдержку привел. О связи поведения представителей игрока и дисквалификации игрока. :D :D :D