TNNS24

andrus пишет:
На Кольский полуостров , кстати, люди приезжали со всего союза, все думали , что временно, заработать. Да и сейчас из Украины приезжают.
Так что украинцев там , чуть ли не больше, чем в остальной России. А всвязи с последними событиями, многие принимают своих родственников.
У меня вот, родственнику моего партнера пришлось уехать, обычный "малый бизнесмен" , коренной киевлянин. Абсолютно аполитичен. Недавно дом построил. Все бросил. Боиться за детей и семью. Ехать на Кольский п-ов удовольствие ниже среднего. Большей жопы мира относительно погоды и условий жизни придумать сложно. Поверьте Мне.Да ладно. Я был много раз на Кольском полуострове. У меня родная тетя живет в Кандалакше уже лет тридцать, а двоюродный брат работал много лет в Мончегорске (если с названием города ничего не спутал я... Кандалакша точно, и какой-то ...горск :).

Красивые места. У тетки дача у реки, лосось можно руками ловить, ягоды собирать прямо с кустов.

Но туристом одно, жить другое - это, наверное, да.

Сейчас в Украине всё нормально. Страшно было, когда "титушки" громили Киев и не было организовано сопротивление. Страшно было, когда начались массовые аресты - можно было сесть на месяц за запаску в багажнике.

Кстати: "титушки" - это люди, которые за деньги устраивают беспорядки и бесчинства. Российские гопники - это гопники из России. Тут нет "двойных стандартов". В Украине есть и люди, которые искренне не поддерживают новую власть - и больше всего их действительно в Крыму, особенно в Севастополе. Но студентов в Донецке убивали не они.

И по поводу "своих надо защищать": я - русскоязычный, как и мои сестра, мама, сотрудники почти все, большинство друзей, одноклассников дочки и т.д. Могли бы вы уточнить, ОТ КОГО надо нас защищать?

Я кстати. Вынашиваю идею съездить в Киев. Просто сейчас никак не получается. На работе у меня ездило несколько человек, у кого мать больна и кого другие проблемы. Киев для меня не чужой город, один из самых любимых, а любимый - Севастополь. 
Я даже в украинской школе успел поработать ( учителем истории), так что " Хероям Слава" смогу и без акцента, если придется.

andrus пишет:
Я кстати. Вынашиваю идею съездить в Киев. Просто сейчас никак не получается. На работе у меня ездило несколько человек, у кого мать больна и кого другие проблемы. Киев для меня не чужой город, один из самых любимых, а любимый - Севастополь.
Я даже в украинской школе успел поработать ( учителем истории), так что " Хероям Слава" смогу и без акцента, если придется.andrus, Вам будет интересно:

"День в Киеве", 5 марта.
http://echo.msk.ru/pda/blog/a_molochnikov/1272514-echo/

Российский журналист Молочников. Изначально было на "Снобе", но сейчас они закрыли бесплатный доступ к авторским материалам, но я нашел копию на "Эхе Москвы".

Соберетесь в Киеве - напишите, мои люди Вас встретят, помогут чем нужно :). Не бойтесь, в пищу потреблять не будем :) :).

Ну, и "Героям слава" необязательно. В Киеве говорят "Добрый день!" или "Здоровеньки булы" :)

Защищать надо было прежде всего население в Крыму и прежде всего в Севастополе. А именно Черноморский флот. 
Я , кстати, очень сожалел, что Украина продлила аренду. И был бы рад, если бы база была перенесена в другое место.  Так как это фактор нестабильности. Но соглашение нужно выполнять, даже если Они заключены хоть трижды антинародным правительством. Крым украине тоже не народ отдавал. Вы же сами говорите - Черноморский флот -Геть и ждать конца аренды не хотите. И с Януковичем нельзя было до выборов год подождать.
А провокации поотив Черноморского флота были бы, и жертвы тоже. Я уверен. Стрельнули бы в хоть одного " мирного" демонстранта, который бы забрасывал корабли коктейлями молотова.  
И  Россия была бы все равно не права.  Когда Саакашвили, сравнял с землей из градов российский миротворческий батальон. О них даже мало кто вспоминал, Все считали только мирных осетинов. Типа " Россия преувеличела количество жертв в несколько раз" ай ай ай.
   Так что лучше быть неправыми, но без жертв.

Татьяна Иванова, как в США все события воспринимают - да никак, если по честному.

Определенная группа политиков использует данную ситуацию только в своих интересах, для критики Президента и его команды. Уже утром после ввода войск в Крым все согласились что судьба Крыма и его будущее - в руках ВВП, все санкции и пустая болтовня реально никакого вреда России не причинят. Война России с Украиной - это просто смешно, так как нельзя воевать с армией которой просто нет( прикол - министр и министерство и бюджет были а пришло время - воевать некому, где деньги Зин).
Белый Дом обсуждает только одно - остановится ли ВВП в Крыму или пойдет дальше, тема ведь очень интересная и здесь ее очень избегают обсуждать - а вообще насколько юридически правомерен был распад СССР и как следствие возникновение ряда независимых государств.
Первые дни очень часто показывали кадры и обсуждали события, теперь похоже это все перешло просто в строчку новостей.
Вот примерно как то так.

andrus пишет:
Кое что прочитал, хочу добавить. Ничего хорошего не будет, если одних называть героями, а людей с противоположной точкой зрения " титушками" и российскими гопниками. Нет в Украине единства по поводу Майдана. Как и в России и это нормально.
Думаю, правда,что единство по поводу Крыма более менее есть, ну тут уж , что потрогали , то никогда не отдам. А Путину ничего больше не оставалось делать.
Своих надо защищать.
Только дальше лезть в Украину не надо.Иначе война!

Денис Олейников пишет:

НЕ НАДО ВОЙНЫ. Разве это так сложно понять? Война никому счастья не приносила. Бабло политикам - да. Власти много. Но обычным людям война может принести ТОЛЬКО ГОРЕ.Помимо прочего, Денис, вы ещё и виртуоз демагогии. И когда вам это выгодно лихо преобразовываетесь из ярого националиста в космополита, а из украинца в русского. Извините, что пишу про вас, а не про предмет, но с человеком который белое называет чёрным и наоборот, обсуждать что-либо бессмысленно.

А вот насчёт войны. Она уже началась. И начали её именно те, чью позицию вы тут отстаиваете. Поэтому не надо прятаться под видимость миротворца. И с вашими майками вы к этому частично причастны. Хотя и делаете вид жертвы, в тайне от всех подсчитывая дивиденты.

andrus пишет:
Защищать надо было прежде всего население в Крыму и прежде всего в Севастополе. А именно Черноморский флот.
Я , кстати, очень сожалел, что Украина продлила аренду. И был бы рад, если бы база была перенесена в другое место. Так как это фактор нестабильности. Но соглашение нужно выполнять, даже если Они заключены хоть трижды антинародным правительством. Крым украине тоже не народ отдавал. Вы же сами говорите - Черноморский флот -Геть и ждать конца аренды не хотите. И с Януковичем нельзя было до выборов год подождать.
А провокации поотив Черноморского флота были бы, и жертвы тоже. Я уверен. Стрельнули бы в хоть одного " мирного" демонстранта, который бы забрасывал корабли коктейлями молотова.
И Россия была бы все равно не права. Когда Саакашвили, сравнял с землей из градов российский миротворческий батальон. О них даже мало кто вспоминал, Все считали только мирных осетинов. Типа " Россия преувеличела количество жертв в несколько раз" ай ай ай.
Так что лучше быть неправыми, но без жертв.andrus, это неправда. А если быть точным - дезинформация, которая распространяется... сами знаете кем, про которого Ефремов в ролике говорил :) .

1. Население в Крыму не от кого защищать. Это феерическая глупость. Никаких бандеровцев там сроду не видели, кроме как в постановочном ролике для Первого канала :) . И то плохо был сделан - трупы шевелились и меняли позиции на каждом дубле, "бандеровцы" чего-то были вооружены огнестрелом, который имеется ТОЛЬКО в вооруженных силах РФ и т.д. - больше тут: http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html

К тому же приехали на автобусе с большой надписью "ЛЬВОВ" (при том, что на бандеривском наречии пишется "ЛЬВIВ" ;) на лобовом стекле, но почему-то с крымскими номерами... впоследствии оказалось, что полностью фраза на лобовом стекле звучит как "ПАРК ЛЬВОВ", и автобус принадлежит... крымскому зоопарку :) .

Вот фотография "налета лжебандеровцев", которую демонстрировали даже в Совете Федерации РФ, и на основании которой, по сути, приняли решение о вводе войск:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/37933056/lvov_600.jpg

А вот - фрагмент из статьи журнала "Форбс", российское издание: http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/251718-tretya-sila-pochemu-molchat-krymskie-tatary

"В защитнике Крыма от «бандеровцев» корреспондент Forbes узнал довольно активного политического деятеля, мелькавшего ранее как на Украине, так и в России. В 1996 году уроженец Луганска (и действительно доктор философии) Селиванов возглавлял аналитический отдел штаба кандидата в президенты Александра Лебедя, позже помогал ему избираться в губернаторы Красноярского края. А затем уехал на Украину, где безуспешно участвовал в нескольких избирательных кампаниях (в том числе в выборах мэра Киева), а также основал партию «Евротурбота» (которую потом переименовал в «Казацкую славу»). С Крымом Селиванов никогда не был связан ни карьерой, ни местом проживания.

По его словам, чтобы стать добровольцем, нужно просто прийти в офис «Русского единства», что он и сделал. «Мы здесь только для того, чтобы предотвратить столкновение. А то под нашим именем все что угодно могут сделать. Поверьте моему слову, в отличие от Киева здесь не будет ни одной жертвы», — говорит доброволец-политик. На вопрос корреспондента Forbes, почему добровольцы так агрессивны, Селиванов разводит руками: «Пытаемся фильтровать, но на сегодня это все, кто есть».

На чем привозят добровольцев к месту дежурства? Селиванов показывает желтый автобус с надписью «Парк львов Тайган» с крымскими номерными знаками «АК 4617 АА». С этим автобусом отдельная история. Автобус именно с такими номерными знаками был запечатлен на фотографиях и видео с отчаянной акции неизвестных экстремистов в камуфляже, которые позже демонстрировали в Совете Федерации в качестве доказательства сложной обстановки в Крыму. Якобы из этого автобуса, остановившегося на улице в Симферополе, и выскочили люди с оружием, навели страху на оказавшихся поблизости корреспондентов «Вестей» и даже, судя по фото, ранили нескольких военных. Сенаторы позже разрешили президенту Владимиру Путину ввести войска на Украину.

Впрочем, спросить, почему автобус так быстро сменил ориентацию и теперь возит не «бандеровцев», а их противников, не получилось. Другой доброволец стал отгонять корреспондента Forbes в сторону. «Он не главный, — мрачно кивнул он в сторону Селиванова. — Я тут главный, и мои распоряжения все будут выполнять». Представиться «главный» не счел необходимым.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/37933056/lviv-2-600.jpg

Представить себе, что кто-то (!) в Крыму (!!) забрасывает коктейлями Молотова (!!!) Черноморский флот РФ (!!!!) - это, простите, горячечный бред.

Что до продления/непродления аренды - здесь ситуация гораздо проще: у нас есть политические силы, которые выступали за денонсацию соглашений по ЧФ РФ, и за их сохранение до конца аренды. Вторые, даже после победы революции, были в большинстве. За немедленное расторжение была только "Свобода", у которой в парламенте всего 11%. Все (и российские политики-аналитики в первую очередь) прекрасно понимали, что флот, безусловно, достоит до конца положенного срока.




Тут есть множество интересных моментов.

Alexei Sorokine пишет:
Денис Олейников пишет:

НЕ НАДО ВОЙНЫ. Разве это так сложно понять? Война никому счастья не приносила. Бабло политикам - да. Власти много. Но обычным людям война может принести ТОЛЬКО ГОРЕ.Помимо прочего, Денис, вы ещё и виртуоз демагогии. И когда вам это выгодно лихо преобразовываетесь из ярого националиста в космополита, а из украинца в русского. Извините, что пишу про вас, а не про предмет, но с человеком который белое называет чёрным и наоборот, обсуждать что-либо бессмысленно.

А вот насчёт войны. Она уже началась. И начали её именно те, чью позицию вы тут отстаиваете. Поэтому не надо прятаться под видимость миротворца. И с вашими майками вы к этому частично причастны. Хотя и делаете вид жертвы, в тайне от всех подсчитывая дивиденты.1. Алексей, я - русскоговорящий украинец. Моя мама - украинка с польскими корнями, мой отец - русский. Я всегда таким был. И таким останусь до смерти, надеюсь, нескорой. Живу в Хорватии, недалеко от границы со Словенией и Италией. Имею бизнес в Америке и Европе. Что еще вы хотите узнать?

2. Могу я уточнить, ну, для общего понимания, кто конкретно и где конкретно начал войну, о которой вы говорите? Я вижу оккупацию Крыма, но там не стреляют, поэтому войны там, слава богу, нет. Больше войны я не вижу.

2а. В войне, очевидно, всегда есть две стороны. В развитие пункта 2 уточните, пожалуйста, против кого начали войну "те, чью позицию вы тут отстаиваете". Другими словами, расскажите, кто вторая сторона конфликта - например, с учетом того, что убитый вчера заезжими российскими националистами парень - коренной русскоговорящий дончанин, журналист, а никак не западенец, не "бандеровец" и т.д.

3. После отъезда из Украины я не занимаюсь футболочным бизнесом, поэтому никакие дивиденды подсчитывать я не могу. В денежном отношении знаменитые футболки принесли мне только убытки, зато в моральном - глубокое удовлетворение :) .

Вообще есть ощущение что события в Крыму - это только разминка перед Восточной Украиной, и пока не видно что администрация Белого Дома имеет какие то реальные рычаги давления на ситуацию.