Николай пишет:
Согласен ... Не бывает так , что играл и вдруг раз разучился ... Бывает - это раз(как раз из-за психологических причин). Чаще встречается более "мягкий" вариант - резкое ухудшение удара(ов).
Но как правило, это предвосхищает скачок в улучшении удара. Собственно в этом нет ничего необычного, это явление объяснил Н.А.Б. уже давно.
Николай пишет:
А так действительно , если что-то не получается ,то самый простой способ отступить от решения проблемы , чем решать ..Очень правильно, необходимо взять паузу, ни в коем случае не насиловать ребенка.
Вопрос спортивному психологу и не только
-
Николай
Екатерина Воронова пишет:
Конечно, все дети когда-то начинают пытаться "рулить" и манипулировать взрослыми.Что вы конкретно имеете ввиду, не поясните?
Частенько детишки многие вещи делают "ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ" ...
Чтоб не злились , чтобы порадовались , чтобы заслужить какую-нибудь покупку или услугу ... Этим в том числе они манипулируют родителями ... Это их реакция самозащиты , ибо они не опытны и беззащитны в своих желаниях , настроениях и позывах перед нами родителями ... Делать "для себя" , понятие ,что именно это то , что именно им это нужно , они начинают гораздо позже ... Хотя у всех в разном возрасте ...
Если же накапливается "критическая масса" раздражения по жизни по тем или иным причинам , то непонятный для родителей всплеск агрессии и нигилизма бьет в самую значимую для родителей точку ... Ни для кого не секрет , что для многих теннисных родителей это теннис ...
Разговаривал с родителями хоккеистов , фигуристов , гимнастов - все тоже самое ... ;) ...
Почему ? Для того , чтобы сделать больнее и как то по-своему " по-детски" самоутвердиться ... В этом виноваты мы родители ... Ибо забываем себя в их возрасте , ибо не замечаем , когда накапливается "критическая масса" раздражения ... Когда вместо "я сказал , я знаю , я тебе 100 раз говорил , ты ничего знаешь ... и т.п." нам надо проявить дипломатичность или просто схитрить по хорошему , чтобы спустить пар и снять напряженность ... Спортсмен это личность , ее нельзя просто тупо задавить и настроить под себя ... Ибо тогда "исчезнет" спортсмен ... Ибо сегодня его задавили вы , завтра задавит соперник ...
В нашем случае , приведу два примера ... В 14 лет провел со старшей дочкой беседу , заметив жуткий негатив на протяжении длительного времени ... Ларчик просто открывался , хотя и обидно в чем-то для меня ... Она не хотела играть в теннис для себя , а учиться ... Потом руководить плюс тренировать ... Все , через год получает первое профессиональное образование и идет работать ... Довольна , самодостаточна с кучей планов в этом направлении ...
Лерка ... Год жуткого морального прессинга в ТЦ от тренера плюс травма плеча , уход от тренера с "хлебного места" , хихикание недоброжелателей , все валится из рук , на носу Первенство Москвы и России , на которые свободно проходили по рейтингу и которые типа должны и обещали играть ... Дилемма ... Еще чуть-чуть и дочка "взорвется" ... Сделали просто , убрали на месяц теннис ... А чтоб на диване не лежать и мозги переключить , подключили взамен акробатику , растяжки и гандбол ... Все в удовольствие ...
Конечно, все дети когда-то начинают пытаться "рулить" и манипулировать взрослыми.Что вы конкретно имеете ввиду, не поясните?
Частенько детишки многие вещи делают "ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ" ...
Чтоб не злились , чтобы порадовались , чтобы заслужить какую-нибудь покупку или услугу ... Этим в том числе они манипулируют родителями ... Это их реакция самозащиты , ибо они не опытны и беззащитны в своих желаниях , настроениях и позывах перед нами родителями ... Делать "для себя" , понятие ,что именно это то , что именно им это нужно , они начинают гораздо позже ... Хотя у всех в разном возрасте ...
Если же накапливается "критическая масса" раздражения по жизни по тем или иным причинам , то непонятный для родителей всплеск агрессии и нигилизма бьет в самую значимую для родителей точку ... Ни для кого не секрет , что для многих теннисных родителей это теннис ...
Разговаривал с родителями хоккеистов , фигуристов , гимнастов - все тоже самое ... ;) ...
Почему ? Для того , чтобы сделать больнее и как то по-своему " по-детски" самоутвердиться ... В этом виноваты мы родители ... Ибо забываем себя в их возрасте , ибо не замечаем , когда накапливается "критическая масса" раздражения ... Когда вместо "я сказал , я знаю , я тебе 100 раз говорил , ты ничего знаешь ... и т.п." нам надо проявить дипломатичность или просто схитрить по хорошему , чтобы спустить пар и снять напряженность ... Спортсмен это личность , ее нельзя просто тупо задавить и настроить под себя ... Ибо тогда "исчезнет" спортсмен ... Ибо сегодня его задавили вы , завтра задавит соперник ...
В нашем случае , приведу два примера ... В 14 лет провел со старшей дочкой беседу , заметив жуткий негатив на протяжении длительного времени ... Ларчик просто открывался , хотя и обидно в чем-то для меня ... Она не хотела играть в теннис для себя , а учиться ... Потом руководить плюс тренировать ... Все , через год получает первое профессиональное образование и идет работать ... Довольна , самодостаточна с кучей планов в этом направлении ...
Лерка ... Год жуткого морального прессинга в ТЦ от тренера плюс травма плеча , уход от тренера с "хлебного места" , хихикание недоброжелателей , все валится из рук , на носу Первенство Москвы и России , на которые свободно проходили по рейтингу и которые типа должны и обещали играть ... Дилемма ... Еще чуть-чуть и дочка "взорвется" ... Сделали просто , убрали на месяц теннис ... А чтоб на диване не лежать и мозги переключить , подключили взамен акробатику , растяжки и гандбол ... Все в удовольствие ...
-
Николай
Михаил Красников пишет:
Нужно ли это ?Ответ- да,но - только самые общие основы, и в форме, чтобы детям было интересно. Интересно им только тогда, когда получается. Соответственно мастерство тренера состоит в том, чтобы у ребенка сложилось ощущение, что он может легко выполнять самые разные упражнения, которые дает тренер, т.е. он гениален.
Спорно , ибо это в ряде случаев путь к воспитанию лентяя ... Делаю , что нравится , что получается , что весело и т.п. Где закалка , где преодоление ? Уже много раз писал , что должно воспитываться "с рождения" , быть в крови ...
Единственное , что часто грамотно применяют правильные педагоги , это положительная концовка тренировки ... Игры , веселуха в конце , часто применяют вышибалу и другие игры ... Ребенок быстро переключается на хорошее , что убирает возможный негатив от трудной и "неинтересной" тренировки ...
Нужно ли это ?Ответ- да,но - только самые общие основы, и в форме, чтобы детям было интересно. Интересно им только тогда, когда получается. Соответственно мастерство тренера состоит в том, чтобы у ребенка сложилось ощущение, что он может легко выполнять самые разные упражнения, которые дает тренер, т.е. он гениален.
Спорно , ибо это в ряде случаев путь к воспитанию лентяя ... Делаю , что нравится , что получается , что весело и т.п. Где закалка , где преодоление ? Уже много раз писал , что должно воспитываться "с рождения" , быть в крови ...
Единственное , что часто грамотно применяют правильные педагоги , это положительная концовка тренировки ... Игры , веселуха в конце , часто применяют вышибалу и другие игры ... Ребенок быстро переключается на хорошее , что убирает возможный негатив от трудной и "неинтересной" тренировки ...
-
Николай
Михаил Красников пишет:
Бывает - это раз(как раз из-за психологических причин).Чащевстречается более "мягкий" вариант - резкое ухудшение удара(ов).
Но как правило, это предвосхищает скачок в улучшении удара. Собственно в этом нет ничего необычного, это явление объяснил Н.А.Б. уже давно.
Бывает у тех , кто детей видит только на картинке , в кино , на соседнем корте и т.п. Это БЫВАЕТ - это не разучивание навыку , а чисто психологичиский протест ребенка на те или иные внешние обстоятельства ... Осознанное или осознанное желание уйти от решения вопроса ...
Что касается варианта резкого ухудшения ударов ... Проходил это и не раз изо дня в день в течении многих лет ... Тут как раз главная сложность в том , чтобы связка родитель+тренер грамотно определили причину :
- психологический протест на сторонние конфликты ... Надо разговаривать и выяснять причину конфликта ...
- месяц лежал на диване , смотрел ТВ - одряхлел ... Все просто - постепенно вводить посильную нагрузку , от простого к сложному ...
- другие причины ... Надо выяснять какие ...
P.S. А разучился - не разучился , любит - не любит , это удел рассуждений для дилетантов ... Бывших спортсменов , которые потом либо вообще не учились , либо учились "условно заочно" ... :) Их "психологические потуги" в общении с детьми наблюдаю каждый день ... Они общаются с детьми так , как общались с ними , т.е. "пинками" ...
Вчера встретил старых знакомых ... Мама с тренером в "классическом стиле" парят пацана после тренировки из-за того , что он на тренировке всем проиграл ... Тут же сразу "не отходя от кассы" ... Пацан с классной техникой , умный , крепкий , теннис всегда нравился ... Знаю его с 4 лет ... Но никогда сильно не заиграет , ибо постоянно его прессуют вот такие вот психологи ...
Бывает - это раз(как раз из-за психологических причин).Чащевстречается более "мягкий" вариант - резкое ухудшение удара(ов).
Но как правило, это предвосхищает скачок в улучшении удара. Собственно в этом нет ничего необычного, это явление объяснил Н.А.Б. уже давно.
Бывает у тех , кто детей видит только на картинке , в кино , на соседнем корте и т.п. Это БЫВАЕТ - это не разучивание навыку , а чисто психологичиский протест ребенка на те или иные внешние обстоятельства ... Осознанное или осознанное желание уйти от решения вопроса ...
Что касается варианта резкого ухудшения ударов ... Проходил это и не раз изо дня в день в течении многих лет ... Тут как раз главная сложность в том , чтобы связка родитель+тренер грамотно определили причину :
- психологический протест на сторонние конфликты ... Надо разговаривать и выяснять причину конфликта ...
- месяц лежал на диване , смотрел ТВ - одряхлел ... Все просто - постепенно вводить посильную нагрузку , от простого к сложному ...
- другие причины ... Надо выяснять какие ...
P.S. А разучился - не разучился , любит - не любит , это удел рассуждений для дилетантов ... Бывших спортсменов , которые потом либо вообще не учились , либо учились "условно заочно" ... :) Их "психологические потуги" в общении с детьми наблюдаю каждый день ... Они общаются с детьми так , как общались с ними , т.е. "пинками" ...
Вчера встретил старых знакомых ... Мама с тренером в "классическом стиле" парят пацана после тренировки из-за того , что он на тренировке всем проиграл ... Тут же сразу "не отходя от кассы" ... Пацан с классной техникой , умный , крепкий , теннис всегда нравился ... Знаю его с 4 лет ... Но никогда сильно не заиграет , ибо постоянно его прессуют вот такие вот психологи ...
-
Анастасия Власенкова
http://www.tennisnow.ru/andre-agassi-esli-by-ne-moi-pobedy-roditeli-prosto-zabyli-by-obo-mne/
"...– Андре, в своей автобиографии Вы признались, что ненавидите теннис. Почему же Вы играли так долго?
– Во-первых, из-за нехватки альтернатив. В детстве, я понимал, что лишь успех поможет мне стать популярным в семье. Если бы не мои победы, родители просто забыли бы обо мне. Поэтому я сжимал зубы и просто старался работать с максимальным усердием. ..."
Гатор, почитайте, как интересно.
А если бы родители Агасси в свое время немного потрудились, он мог бы всю жизнь играть и любить теннис.
"...– Андре, в своей автобиографии Вы признались, что ненавидите теннис. Почему же Вы играли так долго?
– Во-первых, из-за нехватки альтернатив. В детстве, я понимал, что лишь успех поможет мне стать популярным в семье. Если бы не мои победы, родители просто забыли бы обо мне. Поэтому я сжимал зубы и просто старался работать с максимальным усердием. ..."
Гатор, почитайте, как интересно.
А если бы родители Агасси в свое время немного потрудились, он мог бы всю жизнь играть и любить теннис.
-
TenUSTA Gator
Анастасия Власенкова,
А что именно вам интересно?
Когда эта книга вышла то было высказать очень много различных мнений. Много было дискуссий.
Не хочется слишком сильно увлекаться конспирологическими теориями но общее ощущение - не вяжется с реальной жизнью автора немного. Что такое успех в семье - непонятно, а вниманием его как раз не обошли...
Насчет очень " оригинального" папы и трудного детства - это правда, папа съехал чердаком капитально, впрочем как и папа Штефи Графф, они чуть не подрались на теме тенниса когда их познакомили.
А вот дальше - непонятно немного.
В 17-18 лет Андре уже не жил дома несколько лет и никто его не смог бы заставить играть если бы он сам этого не хотел. повесил бы ракетку на гвоздь и пошел работать. А тут как то странно получается - ненавидел, но давился соплями и играл и тренировался на элитном уровне.
Насчет альтернатив - тоже вранье. В середине своей карьеры у Андре уже были бизнес-проекты в Лас-Вегасе с партнерами, так что если бы захотел - закончил играть раньше. Сейчас уже и до Майами добрался с бизнесом, но продолжает играть в туре ветеранов. Что то не видно ненависти лютой к игре.
P.S. Обычная картина - одержимые родители, тяжелое нестандартное детство и " большое спасибо за то что я в 30 лет наслаждаюсь жизнью" на выхлопе....
Можно только гадать кем бы стал сын носильщика чемоданов по жизни без одержимости отца. И список имен огромный.
А что именно вам интересно?
Когда эта книга вышла то было высказать очень много различных мнений. Много было дискуссий.
Не хочется слишком сильно увлекаться конспирологическими теориями но общее ощущение - не вяжется с реальной жизнью автора немного. Что такое успех в семье - непонятно, а вниманием его как раз не обошли...
Насчет очень " оригинального" папы и трудного детства - это правда, папа съехал чердаком капитально, впрочем как и папа Штефи Графф, они чуть не подрались на теме тенниса когда их познакомили.
А вот дальше - непонятно немного.
В 17-18 лет Андре уже не жил дома несколько лет и никто его не смог бы заставить играть если бы он сам этого не хотел. повесил бы ракетку на гвоздь и пошел работать. А тут как то странно получается - ненавидел, но давился соплями и играл и тренировался на элитном уровне.
Насчет альтернатив - тоже вранье. В середине своей карьеры у Андре уже были бизнес-проекты в Лас-Вегасе с партнерами, так что если бы захотел - закончил играть раньше. Сейчас уже и до Майами добрался с бизнесом, но продолжает играть в туре ветеранов. Что то не видно ненависти лютой к игре.
P.S. Обычная картина - одержимые родители, тяжелое нестандартное детство и " большое спасибо за то что я в 30 лет наслаждаюсь жизнью" на выхлопе....
Можно только гадать кем бы стал сын носильщика чемоданов по жизни без одержимости отца. И список имен огромный.
-
Николай
-
Анастасия Власенкова
-
TenUSTA Gator
Анастасия Власенкова,
Я не совсем понял - а при чем тут USTA? Их не интересует " родословная" родителей, они смотрят на другие вещи.
Насчет детей.
Никогда не слышал о детях Андре и Штефи среди юниоров. В свое время Штефи очень резко высказались что ни за что не даст своим детям возможность пережить этот ужас и кошмар, который пережила сама в детстве и юности. Там папа было тоже " ударенный" и распускать руки не стеснялся. Видимо - поэтому остался такой " осадок".
Вообще - крайне редко когда дети теннисистов продолжают дело родителей. Вот таких примеров - полно.
Я не совсем понял - а при чем тут USTA? Их не интересует " родословная" родителей, они смотрят на другие вещи.
Насчет детей.
Никогда не слышал о детях Андре и Штефи среди юниоров. В свое время Штефи очень резко высказались что ни за что не даст своим детям возможность пережить этот ужас и кошмар, который пережила сама в детстве и юности. Там папа было тоже " ударенный" и распускать руки не стеснялся. Видимо - поэтому остался такой " осадок".
Вообще - крайне редко когда дети теннисистов продолжают дело родителей. Вот таких примеров - полно.