TNNS24

Уважаемый sup! На этом Форуме никто не смотрит в трудовые книжки. Поэтому читатели воспринимают пользователей именно так, как те себя сами позиционируют. Представляетесь давно не равнодушным к теннису чиновником среднего звена, который иногда посылает предложения в РТТ, и, возможно примет решение стать  одним из теннисных функционеров. Пожалуйста! Будем очень рады, если это действительно произойдет! А сейчас позвольте, пожалуйста, уточнить трактовку использованных Вами терминов и уточнить, что такое «Общий рынок с "лавками"», кто в Вашем понимании "Директор рынка" (ФТР или РТТ ), и что такое «Лавки» (ТЦ или турниры)??? Какие роли, в Вашем сценарии могли бы играть ДЮСШОР, спонсоры, отдельные инвесторы и участники  соревнований? И зачем организаторам других турниров РТТ согласовывать график своих соревнований в региональной ФТ, если они не получают на их проведение  из бюджета ни одной копейки? У организаторов имеются именные Свидетельства ФТР (РТТ) об аттестации в качестве организатора не Чемпионатов, Кубков и Первенств области, городов или районов, а других турниров РТТ, и заявляют они турниры при согласии местных администраций, отнюдь не хаотично, а с учетом указанных в Календаре  сроков проведения других соревнований и возраста участников. Согласно п.4.3 и 4.4 Регламента в направляемой в РТТ заявке организатора не требуется подпись и печать региональной Федерации. Значит ФТМО, с согласия РТТ, не согласовывая турниры отдельных организаторов, фактически стремится ущемлять законные права своих конкурентов - аттестованных организаторов (ДЮСШОР,ТЦ, инвесторов) и де-факто превышает свои полномочия! Можно ли, как Вам кажется, считать это проявлением коррупции? Извините, не хотела проводить аналогий, но один из читателей (andrus) в недопустимой форме 3-го октября уже оскорблял организаторов турниров   сравнением их с владельцами "лавок" 90-х годов.
А под термином «народ», в нашем конкретном  случае, я лично подразумеваю участников  турниров (теннисистов, их представителей, тренеров и конечно независимых от региональных федераций организаторов турниров-инвесторов).

В связи с актуализацией Григорием и sup вопроса о взаимоотношениях региональных федераций с независимыми от них организаторами турниров я заканчиваю «подготовку к печати» обзора осенних публикаций и планирую сегодня его разместить.
Все движется по спирали. Вот и снова возобновляется дискуссия о порядке подачи заявок на турниры РТТ.
Для исключения возможных повторов ранее высказанных соображений предлагаю sup и другим недавно пришедшим на Форум читателям кратко ознакомиться с наиболее интересными фрагментами осеннего обмена мнениями. СЕНТЯБРЬ 2011 года: 27.09.2011 14:06:41 Наталья Иванова: Возвращаясь к вопросу о качестве планирования организаторами турниров сроков проведения, количества турнирных сеток и числа участников по возрастным группам, можно отметить, что в августе-сентябре 2011 года ошибались практически все организаторы. Именно этим вероятно следует объяснить отмену следующих первоначально включенных в Календарь РТТ турниров…Всем известно, что фактическое средневзвешенное количество участников соревнований в Московском регионе практически постоянно и его нельзя увеличить в разы даже при наличии у кого-либо волшебной палочки. При увеличении количества турниров эта величина дробится по соревнованиям и снижается уровень заполнения турнирных сеток, следствием чего является снижение рентабельности и так малодоходных теннисных соревнований.
28.09.2011 14:30:00 Наталья Иванова: Уважаемый KsP! ..Регламент РТТ позволяет заявляться на несколько соревнований, но все должно быть в разумных пределах и не во вред энтузиастам-организаторам. Объективности ради, признаемся, что организаторам турниров очень тяжело маяться в сомнениях (и считать баланс) наберут они полные сетки или нет, проводить или отменять соревнования, так как очень много «попрыгунчиков», которые тянут до последнего (ждут погоды, считают км до базы, время в пути и т.п.)…А договориться между собой (как вы предлагаете) организаторы не хотят. Это значит признаться в своих проблемах – стыдно! При получении большего количества отказов ( иногда до 20% от общего числа заявок) вместо консолидации совместных усилий и согласования сроков турниров каждый организатор выбирает индивидуальное решение: либо объединяет две возрастные сетки, либо отменяет турнир (это самые смелые: Москвич-2,3, ЦСКА, Орлово-2), либо проводят урезанные турниры на 4,6,7 и 8 человек вместо 24 или 32 запланированных (таких большинство). О какой прибыли тут может быть речь? Или еще вариант решения. Ознакомившись с предварительно опубликованными списками турниров-конкурентов и обнаружив в них ФИО одновременно заявленных к ним теннисистов, некоторые организаторы начинают обзванивать родителей и уговаривать или угрожать последствиями возможных отказов играть именно на их турнире).
29.09.2011 17:20:44 Арт: ИМХО – вопросами составления календарного плана (разводить турниры) должны заниматься в РТТ. Приоритет отдавать традиционным, проходящим из года в год в одни и те же сроки, далее по заблаговременно присланным заявкам от организаторов.
30.09.2011 14:23:41 Наталья Иванова: Уважаемый Арт! Не полностью согласна с Вами в вопросе « ИХМО- вопросами составления календарного плана (разводить турниры) должны заниматься в РТТ…Сотрудникам НП РТТ выгодно большое количество турниров – это основной показатель результативности их работы, а, кроме того, увеличивается сумма регистрационных взносов (один из источников их существования), растет конкуренция между базами и, как следствие, повышается качество турниров.
Скорее этими «разводами» должны заниматься Федерации тенниса Москвы и Московской области. Но им некогда сесть за стол переговоров – они делят зоны ответственности за МКАД. Уже не первый год антагонизм интересов этих федераций всем очевиден, и он мешает оптимальному для всех заинтересованных лиц решению текущих вопросов турнирной практики. Именно в этой связи я и предположила, что согласованием сроков, распределением возрастных категорий и количественного состава участников необходимо заниматься непосредственно организаторам (даже через не хочу, превозмогая возможные разногласия и усмиряя личное Эго).
Да, летний сезон в Москве закончился, и Григорий справедливо заметил, что «осенью очень мало турниров». Но ведь не за горами очередные «пиковые недели»: ноябрьские каникулы, новогодняя и рождественская недели, когда все организаторы стремятся провести соревнования для отдыхающих на каникулах детей. Пусть организаторы ( в т.ч Федерации, руководители ТЦ и независимые инвесторы) попробуют договориться между собой. Выиграют все!
30.09.2011 15:07:02 Арт: Вы правильно подметили выгоду РТТ… Являясь не только координирующим но и надзирательным органом ИМХО – функция составления календарного плана должна возлагаться на РТТ на основании своевременных заявок от организаторов (Федераций).
30.09.2011 18:03:01KsP: Уважаемая Наталья! Вы зря грешите на посетителей. Тема актуальна. Просто со многим из того, что Вы говорите, люди согласны. Написать просто \"согласен\"? Дело тут не в новичке, к ним тут нормально относятся. Продолжение следует …

ОКТЯБРЬ 2011 года: 01.10.2011 00:41:11 July: Тема не то слово как актуальна. В последнее время вообще стало не понятно куда заявляться… Но мне кажется - не получится решить эту проблему договором между организаторами. Даже соберутся 2-3, ну пусть 5 человек и договорятся. А потом придет 6-й и, не зная о договоре (или, наоборот, зная) заявит свой турнир, когда ему удобно. Это тогда должна быть уж целая Ассоциация организаторов. Но зачем ее создавать, если для этого есть Федерация тенниса, которая все эти функции в принципе и должна выполнять. Другой вопрос - почему этим никто там не занимается?
01.10.2011 00:48:34 Григорий: Есть такие организаторы турниров, которые наоборот в одно время заявляют свои турниры. Нарочно наверное!
03.10.2011 13:17:53 Наталья Иванова: Григорий! Подозрения о наличии в действиях некоторых организаторов соревнований признаков интриганства посещают иногда и меня. Я обращала внимание только на изменение категорий турниров, а также отмену некоторых…Однако, заметила систематические синхронно-массовые появления в Календаре РТТ одновременно до 30-ти турниров в нескольких городах Ближайшего Подмосковья (в пиковые для Москвы недели), сразу по всем возрастам. ФТМО, обладая монопольным правом подачи заявок в РТТ на все подмосковные соревнования, мешает детям из области играть в Москве, так как эти турниры никогда не отменяются, а заявившиеся на них дети не успевают попасть в списки московских турниров (там все клеточки уже заняты). При этом реально проводятся всего 3-5 турниров, а сетки состоят не более чем из 6-12 человек. Формальным поводом для этих закрытых турниров является желание оградиться от москвичей с большим рейтингом, дать возможность своим теннисистам получить новые спортивные разряды и приобрести игровую практику… А решение этой проблемы с москвичами парадоксально простое! НП РТТ при этом игнорирует принцип приоритетного включения в Календарь традиционных ежегодных соревнований по сравнению с новыми (как предлагает делать неугомонный Арт).

03.10.2011 13:56:00 Григорий: Некоторые организаторы до последнего не заявляют турнир. Смотрят, чтобы не совпал с конкурентами. Вообще положено за месяц заявить турнир, чтобы он попал в календарь.
03.10.2011 21:16:23 andrus: Наталья Иванова. Кроме улыбки, Ваши размышления ничего не вызывают. Напоминает ход мыслей владельца ларька времён середины 90-х. Мой ларёк уже давно здесь стоит, давайте закроем половину новых. Осталось ещё поискать\"крышу\" и озадачить их этой проблемой, а заодно предложить им \"загонять народ в ларёк\".
04.10.2011 11:19:09 cергей Сергеев: Заявляясь на турнир каждый преследует определенные задачи, кто-то очков надыбать , кто-то практику получить. Только как можно планировать получить результат когда на одной неделе 3 турнира и кто будет играть, что сетки не наберуться понятно и удастся ли набрать 17 или 25 человек непонятно, все гадают на кофейной гуще на каком турнире получишь нужное. А на следующей неделе ни одного турнира. Организаторы теряют деньги, игроки практику и очки. В РТТ похоже интересует только деньги за турниры а работать и равномерно распределять турниры никто не хочет. Был бы порядок легче правильно планировать подготовку игрока.
04.10.2011 17:53:02 Наталья Иванова: Полностью согласна с Арт о внесении предложений в НП РТТ о внедрении в практику применения фильтров при внесении соревнований в Календарь по возрастным группам, территориальной удаленности, традиционности и качеству проведения турниров. Продолжение следует …

ЯНВАРЬ 2012 года:10.01.2012 16:58:50Наталья Иванова: Григорий! Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с сетками и списками участников турнира «КС в Щелково»? … Поздравляю с отличным началом Вашего первого выездного турнира. Давно предлагала всем московским организаторам проводить зимние соревнования в Подмосковье.
10.01.2012 16:58:50 Григорий: В Подмосковье турниры очень трудно организовать, так как руководство тенниса Подмосковья лютует…
10.01.2012 18:17:02 Наталья Иванова: Конечно, тяжело работать в Подмосковье. ФТМО требует от собственников баз предварительного согласования с ними Положений, кандидатур директоров, гл. судей и гл. секретарей. Формальный повод – двухсторонний договор общественных организаций НП РТТ и ФТМО о включении соревнований в Календарь РТТ только на основании подписанных ФТМО заявок. При заключении этого договора никто и не спрашивал мнения собственников теннисных баз. А все затраты и риски возможных убытков несут именно собственники. Абсурд!
11.01.2012 22:22:41 sup: Я тут человек новый, но почему Вы считаете, что собственники какой-либо базы лучше разбираются в теннисе, чем региональная Федерация, и могут самостоятельно проводить любые турниры в любое время?... Соответственно ФТР формирует календарь турниров в стране. Правда справляется с этим хреново…По аналогии ФТМО отвечает за развитие тенниса в Московской области перед региональным минспортом и получает финансирование оттуда! ФТР в лице РТТ заключило с ФТМО соглашение, чтобы ФТМО внутри себя определяло оптимальный календарь турниров в области, а потом уже заявляло их в общероссийский календарь РТТ… Конечно, все должно идти на договоренностях, но хаотично проводить турниры, по-моему, неправильно!!!
11.01.2012 22:47:49 mnv: Потому что в России одни частные лавочки.  И кто им скажите что может запретить?  Поэтому - да могут, проводят и будут проводить когда захотят и в любое время...
11.01.2012 23:27:15 sup: Да легко им могут запретить, раз пишут об этом. Не согласует ФТМО турнир и все! Устанавливать свои правила можно в своей \"лавке\". А на общем рынке с \"лавками\" будь добр придерживаться правил директора рынка. Хотят проводить - не проблема, но не в РТТ…Это без проблем. ... действительно в ближайшее время ожидать глобальных перемен в ФТР нереально, но когда региональные федерации хотят что-то изменить к лучшему, зачем их сразу грязью-то поливать...
12.01.2012 15:07:38 Наталья Иванова: Никто и не собирался оспаривать организующую, руководящую, координирующую и консультативную роль ФТМО в планировании соревнований…Любое «замечание из масс» в адрес ФТМО иногда вызывает крайне негативную реакцию и угрозы закрыть базы, удалить турнир из Календаря РТТ, лишить права тренировать детей... Очевидно и то, что специалисты региональных федераций лучше собственников разбираются в вопросах организации соревнований. Почему при очевидных промахах в планировании ФТМО турниров в 2011 году, финансируемых из бюджета ЗЛПМО, «ставятся палки в колеса» инициативным организаторам турниров РТТ на пустующих кортах…и обеспечивающим турнирную практику воспитанникам? Особенно если находятся инвесторы! Бюджет федерации не страдает. Это не совсем разумно. По мне, так надо наоборот «оседлать добрые начинания» и помогать им, одновременно направляя в оптимальное для развития тенниса русло! В этом я вижу выход из сложившейся ситуации.

Наталья Иванова,  вот сейчас, честно говоря, неприятно было читать Ваше сообщение. Я не знаю какой здесь на форуме у кого градус кипения, но общаться надо корректно. Тему про лавочки начал не я, я отвечал на сообщение конкретного пользователя, причем не Ваше!

mnv пишет:
Потому что в России одни частные лавочки. И кто им скажите что может запретить ? Поэтому - да могут, проводят и будут проводить когда захотят и в любое время...
Вот поэтому "лавкой", заметьте в кавычках, названы владельцы ТЦ (или организаторы турниров РТТ, как хотите), а "рынком" - весь РТТ. И естественно этим рынком управляет "директор" - руководство РТТ (это сборный персонаж).

Про "народ" - известная шутка про Путина декабрьского разлива, когда на вопрос о диалоге с оппозицией, был ответ "Разговаривать то не с кем, нет субъекта"... Цитаты не привожу, извините, если кого-то оскорбил.

Мне не совсем понятно, почему Вы начинаете меня с кем-то сравнивать, а тем более ведете речь о каком-то плагиате. Ни о чем подобном я и не слышал, никого такого и не знаю. Если Вас действительно интересуют мои мысли по тому или иному вопросу, задавайте вопросы в корректной форме,  без излишних эмоций. Если же нет, то зачем вообще задавать вопросы? Тогда уж проще промолчать.

Могу кратко сказать, что буквально на днях получил очередной ответ из РТТ (устно-письменный) на мое обращение еще прошлого года, изобилующий блестящей статистикой, у них в РТТ по их мнению ВСЕ ХОРОШО!!! И с календарем все здорово, и с системой обработки информации, и с категориями турниров. Правда до сих пор Регламента нет, но это, видимо, не главное... Поэтому как-то даже руки опускаются, люди из окон кабинетов очевидных вещей не видят!

Что касается моего сценария, то т.к. я последним присоединился к дискуссии, то сначала хотелось бы увидеть Ваш сценарий или коллективное творчество участников дискуссии, пока кроме сумбура и критики ФТМО (я вообще их не знаю, и ни за кого не агитирую, никого не поддерживаю) ничего больше не вижу. На мой взгляд, воздвигать две параллельных системы в одном регионе неправильно, надо садиться всем вместе за стол переговоров и договариваться о ролях, распределение ролей в каждом регионе может быть разным, у всех разная ситуация с базами. Так что если у Вас есть четкая схема, то предлагаю представить ее, а я потом представлю свою, м.б. сообща сделаем оптимальную схему и предложим ФТР?

Наталья Иванова пишет:
12.01.2012 15:07:38 Наталья Иванова : Никто
и не собирался оспаривать организующую, руководящую, координирующую и
консультативную роль ФТМО в планировании соревнований…Любое «замечание из
масс» в адрес ФТМО иногда вызывает крайне негативную реакцию и угрозы
закрыть базы, удалить турнир из Календаря РТТ, лишить права тренировать детей.

Вот и доугрожались. Категории турниров низкие, соответственно сильный состав не играет. Сетки не полные.
Учитывая географию Московской области нет смысла ехать на турнир, например, 5-й категории за 100-150 километров, чтобы поиграть с сеткой 16 или 24. Закрыть базы ??? Какие??? В основном все частные, и работают на коммерческой основе.
Как лишить права тренировать детей?  Снимай корт, приводи тренера и тренируйся, что в основном и происходит.
А турниры из календаря -  рядом Москва, да и регионы стараются развивать теннис.
Очень жаль что ФТМО этого не делает.

Уважаемый Sup! После ознакомления с ответом поняла, что ошибалась, адресовав свои сумбурные вопросы к Вам. Спасибо за терпимость и разъяснение значения терминов. К схемам вернусь значительно позже. Сейчас воспользуюсь Вашим советом вообще не задавать вопросы, промолчать и усмирить свои эмоции, и читать сообщения пользователей. Ни о каком плагиате даже и не думала писать, абсурдно обвинять людей в использовании часто применяемых в быту фраз. И вовсе не хотела Вас оскорбить, проводя аналогии про "лавки". Извините! А руки опускаются не только у Вас. Как реагировать на гробовую тишину о результатах сравнительного анализа турниров, просто не знаю. Скорее всего, закрою вопрос посредством удаления с Форума всех материалов.

А Вам желаю получения положительных ответов от РТТ.

Наталья Иванова,  по вопросу сравнительного анализа гробовая тишина, скорее всего потому, что многие просто не понимают о чем речь. Плюс написано много и достаточно сложным языком, а народ у нас, как издавна известно, ленив, чтобы детально разбираться. И с середины уж точно ничего не понять, а начало достаточно трудно найти. Опять же искать надо. Вот мне, честно говоря еще и время тратить жалко, т.к. никто в РТТ (а они сильные мира сего, и принимают решения) хоть как-то реагировать на Ваши расчеты не будет. Им не интересно!
Вот если бы Вам удалось на основе проделанного анализа кратко сформулировать по пунктам основные выводы, вот тут то всколыхнулись бы люди и начали бы обсуждать, а смотреть таблицы для них скучно... Это не сарказм, это совет, т.к. я нереализованные инициативы много раз уже проходил! Никому нет дела до деталей и расчетов, все готовы только на готовенькое прийти и поговорить!
Все, умолкаю, больше злить не буду...:D

Sup ! До конца недели постараюсь сформулировать выводы. В январе до минимума сократила словесное описание своих действий, думала читатели поймут язык цифр. Кстати, по трудозатратам техническая обработка статистики и заполнение таблиц составила всего два чел./дня, так как алгоритмы и методика были отработаны еще в ноябре, а организаторы очень оперативно выложили в Интернет свои списки и сетки. Кое-что уже можно опубликовать. Читайте, авось что-нибудь подскажите!
Ум - хорошо, а два – лучше!

Одна из основных целей статистических исследований и сравнительного анализа показателей одновременно проведенных в Москве и Подмосковье ноябрьских и январских турниров - выявление новых тенденций в турнирной практик е. Могу уверенно сказать, что мои предложения о целесообразности переноса зимних московских турниров в более дешевые и менее загруженные подмосковные ТЦ обрели реальные очертания. Вот уже 5 турниров проведено в Мытищах, Химках и Щелково. Ранее работавшие в ТЦ «Жулебино» Крылья Советов в январе провели турнир в Щелково.
В Подмосковье еще много наполовину загруженных кортов. И желающих заполнить турнирами «арендные пустоты» владельцев много, т.к. после проведения турниров, как правило, резко возрастает загруженность кортов, приходят новые теннисисты. В ходе разговора с одним из организаторов выяснилось, что у них на 2012 год утвержден бюджет на проведение 6 соревнований (по 3 зимой и летом), целью которых является определение 6 кандидатов на получение грантов по итогам этих соревнований! В планах и 3-я категория. В 2011 году они уже провели 3 турнира под крышей.
Уважаемый И.Н., не смогла более скрывать эту информации. Тем более после окончания первого этапа Вашей серии турниров. Извините меня, пожалуйста!
Тенденция к сокращению спонсорской поддержки тенниса через ФТР и Региональные Федерации (т.е. теннисных чиновников) и переориентация бизнеса на оказание адресной точечной поддержки конкретных турниров и игроков – это вторая очевидная тенденция сегодняшнего дня. Разница между спонсорством и инвестициями по-моему в том, что последние осуществляются после тщательного изучения предмета вложения и значительно меньше спонсорских взносов, которые обычно распыляются на всех и значительно уменьшаются в размерах по дороге из ФТР к конкретным получателям, особенно во время кризиса. В одном из обзоров СМИ, Сергей Сергеев 13.01.2012 16:32:47 приводит ответ Ш.А. Тарпищева: Куда пропало финансирование, ведь еще недавно все было хорошо? Кризис свое взял. Из тенниса ушел почти весь средний бизнес, спонсоры, вкладывавшие в наш вид спорта по $250–500 тыс. От нас ушли «Билайн», Samsung, технический спонсор ASICS. Теперь деньги можно найти только по звонку сверху, но властям теннис оказался не нужен.
Думаю, что Федерациям пора сменить запретительную практику в отношении инициативных организаторов и попробовать по взаимному согласию сторон консолидировать усилия для оптимизации Календаря областных соревнований.