TNNS24

Tennisan пишет:
Вы по каким то своим соображениям считаете, что практически вся подача - это вертикальная составляющая этого движения (пост 104), я так не считаю и тоже писал почему. 
Упражнений достаточно, но в том, что я нашел нет посылов бросать что-то вверх. Вот первое, что попалось на глаза и такого довольно много:
Но может, я плохо искал, и вы найдете что-нибудь вертикальное. Думаю, это будет полезно форуму.Специально поисками заниматься не хотелось бы. Но если что-то будет попадаться под руку, то со временем приведу.
Вот для начала просто цитата неплохого (говорят) тренера:
Vertical explosion. Think of the serve as a vertical explosion, and feel like you are exploding up into the shot.
(Вертикальный взрыв.   Думайте о подаче как о вертикальном взрыве, и старайтесь почувствовать что вы взрываетесь вверх, входя в удар)
(с) Некто Н.Савиано ....

Тима пишет:
(Вертикальный взрыв. Думайте о подаче как о вертикальном взрыве, и старайтесь почувствовать что вы взрываетесь вверх, входя в удар) Да, об этом вертикальном взрыве много кто пишет, и много кто его тренирует. Вот к примеру, так:

http://www.youtube.com/watch?v=LYq5aZEVQDs

Tennisan пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=LYq5aZEVQDs Что там, что здесь - как Вы находите этих уродцев? Корявее завершение сложно исполнить.

Tennisan пишет:
Тима пишет:
(Вертикальный взрыв. Думайте о подаче как о вертикальном взрыве, и старайтесь почувствовать что вы взрываетесь вверх, входя в удар) Да, об этом вертикальном взрыве много кто пишет, и много кто его тренирует. Вот к примеру, так:

http://www.youtube.com/watch?v=LYq5aZEVQDsВот это веселуха...
Парень делает имитацию баскетбольного броска левой рукой типа в стойке теннисиста- правши . Если он так бросит мяч правой, то мяч полетит куда то назад и вбок. А чего там с текстом, может Он просит объяснить----- "что же Я делаю не так?"

Tennisan пишет
Да, об этом вертикальном взрыве много кто пишет, и много кто его тренирует. Вот к примеру, так:

Tennisan, если взрыв вертикальный, то врядли он должен приводить к разлету осколков вперед, а?

У нас с самого начала дискуссия пошла боком, думаю, потому что вы слишком дословно восприняли написанное. Бросать вверх - это не значит бросать вертикально вверх.   Бросать вверх - это достичь максимальной высоты броска. Человеческий организм устроен так, что максимально высоко он может бросить направляя снаряд под упомянутые мной выше 70-75% градусов к горизонту.  Потому что при этом скорость, которую человек может придать снаряду, умноженная на синус этого угла будет все равно больше, чем скорость броска вертикально вверх. По той причине, что бросок вертикально вверх требует слишком некомфортного прогиба и не дает возможность максимально задействовать всю кинетическую цепь.

С другой стороны, бросок максимально вперед, произведенный с высоты человека среднего рост, должен производиться под углом 35-38 градусов к горизонту.

Так вот моя изначальная мысль и была о  том, что осваивая движение подачи, нужно ориентироваться на бросок максимально вверх, а не максимально далеко, как предлагал своим ученикам г-н Бурко, и не как его обычно выполняют американские футболисты, и уж тем более не как его выполняют (почти строго вперед) питчеры в бейсболе. Такие броски имеют другую, отличную от теннисной подачи биомеханику.

Вот ролик нашелся от "Serve Doctor" из IMG. Посмотрите, как девочка кидает мяч - на высоту или на дальность. И послушайте что он говорит открытым текстом на 2:34 "Again, it is an upward pitch, not a forward pitch here"  ("Еще раз, это бросок вверх, а не бросок вперед" )
http://www.youtube.com/watch?v=6EFWB18kPWY

То, что у Федерера на вашем ролике кисть двигается строго вперед в точке удара, не значит, что туда прилагается усилие. Усилие всех звеньев кинетической цепочки и разгон кисти происходят на прямом отрезке ее движения, когда она летит вверх под те же 70-75%, а дальше движение изменяет направление на горизонтальное только потому, что кисть приделана к руке, а рука приделана к плечу. А отнюдь не потому, что происходит усилие в горизонтальном направлении.  При броске же, для максимума скорости на вылете, предмет отпускается в той точке, чтобы его направление вылета совпадало с направлением разгона, то бишь в конце этого самого прямого отрезка движения кисти (предмет же в руке, не на конце ракетки, да?), который и есть примерно под 75%.  И тогда биомеханика броска максимально совпадает с биомеханикой разгона ракетки.

На сим позвольте мне из данной дискуссии выключится, все что мог я вам сказал.

Алан пишет:
Нет,крюкиздругихболотвыплывает... Аздесьцепочка"ноги-пресс-грудная -передняя плеча - трицепс -предплечье - кисть" тренируется...
На данных конкретных видео трицепс практически выключен из "цепочки" ... Кисть малость тренируется , но для нее есть более эффективные упражнения ...

Тима пишет:
Вот ролик нашелся от "Serve Doctor" из IMG. Посмотрите, как девочка кидает мяч - на высоту или на дальность. И послушайте что он говорит открытым текстом на 2:34 "Again, it is an upward pitch, not a forward pitch here" ( "Еще раз, это бросок вверх, а не бросок вперед" )
http://www.youtube.com/watch?v=6EFWB18kPWY



Доктор он может и доктор  , но девЧина у него постоянно валится после удара вбок влево ... :D

P.S. Помнится у твоего сына на одном видео такой же косяк был ... ;)

Тима пишет:
Вот ролик нашелся от "Serve Doctor" из IMG. ....Ну так это же совсем другое дело...
Мы, инженеры, ведь все буквально и понимаем... вверх это вверх, а вверх-вперед , это уже немножко другое.. :) .
И если вверх - то, что показывает этот доктор и его девчушка, то консенсус найден;)
Насчет всего остального - Федерера и запястья, здесь мое мнение иное, считаю, что разгон происходит на всей траектории движения ракетки, и соответственно, разгоняющее усилие имеет место от толчка ногами,  до доводки запястьем, все эти разгоночные "ступени" (5 примерно)  добавляет свои мили, которые  и складываются на мяче. 
Но это несколько иная тема и не этого блога...

Tennisan пишет:
Насчет всего остального - Федерера и запястья, здесь мое мнение иное, считаю, что разгон происходит на всей траектории движения ракетки, и соответственно, разгоняющее усилие имеет место от толчка ногами, до доводки запястьем, все эти разгоночные "ступени" (5 примерно) добавляет свои мили, которые и складываются на мяче.
Но это несколько иная тема и не этого блога...Перемещение в пространстве ног, спины, плеча и даже (большая часть) локтя происходят ДО начала разгона кисти и ракетки.  Ракетка начинает разгоняться вместе с кистью, но примерно за 20 мс до контакта перемещение кисти начинает резко ЗАМЕДЛЯТЬСЯ - как раз в момент когда она переходит от разгона вверх к движению по кривой.  А головка ракетки продолжает разгоняться, но уже не за счет ускорения перемещения кисти в пространстве, а за счет приведения кисти (ulnar deviation) и ее пронации. Оба этих движения происходят без приложения усилия, а вследствие естественного устройства кистевого сустава. Он в этот момент работает просто как шарнир.  Усилие мышц кисти нужно было бы прилагать, если бы потребовалось не допустить приведения и пронации в этот момент, а так  - при правильном движении подачи -  они происходят без усилия.
Так что ваше убеждение что на кривом/горизонтальном участке движения присутствует усилие разгона кисти и она продолжает ускоряться ИМХО неверно...
Источником энергии для дополнительного разгона ракетки в конечной фазе (когда кисть замедляется) является не усилие кисти, а ротация плечевого сустава.

Тима пишет:
Движение ног, спины, плеча и даже (большая часть) локтя происходят ДО начала разгона кисти и ракетки.Ракетка начинает разгоняться вместе с кистью, но примерно за 20 мс до контакта движение кисти начинает резко ЗАМЕДЛЯТЬСЯ - как раз в момент когда она переходит от разгона вверх к движению по кривой.А головка ракетки продолжает разгоняться, но уже не за счет ускорения движения кисти в пространстве, а за счет приведения кисти (ulnar deviation) и ее пронации. Оба этих движения происходят без приложения усилия, а вследствие естественного устройства кистевого сустава. Он в этот момент работает просто как шарнир.Усилие мышц кисти нужно было бы прилагать, если бы потребовалось не допустить приведения и пронации в этот момент, а так- при правильном движении подачи -они происходят без усилия.
Так что ваше убеждение что на кривом/горизонтальном участке движения присутствует усилие разгона кисти и она продолжает ускоряться ИМХО неверно...
Источником энергии для дополнительного разгона ракетки в конечной фазе (когда кисть замедляется) является не усилие кисти, а ротация плечевого сустава.Было бы нелишне подобное подробное описание движения звеньев сопроводить картинками, на которых указать - что такое приведение и отведение кисти, что такое ротация плеча, что такое пронация кисти, а также ее разгибание и загибание.
В подчеркнутом - наверное надо отведение?