TNNS24

Тима пишет:
CbIHOK пишет:
давайте очистим теннисный мяч от ворса и проверим вашу теорию? или вы полагаете, что ворс дает лучшее сцепление со струнами чем каучуковое тело мяча?А зачем мне проверять? Это вы ракетку 10 лет назад взяли и теориями сыплете. А я 40 лет назад лысыми мячами (по причине периодического отсутствия других в доблесном СССРе) наигрался достаточно чтобы ЗНАТЬ ответ на этот вопрос
ну так скажите как умудренный опытом практик зеленому теоретику засчет чего достигается лучшее торможение покрытого ворсом мяча? за счет его большей няшности, или все-таки из-за повышенного трения о воздух?

CbIHOK пишет:
ну так скажите как умудренный опытом практик зеленому теоретику засчет чего достигается лучшее торможение покрытого ворсом мяча? за счет его большей няшности, или все-таки из-за повышенного трения о воздух? :D    Когда у вас созреет какой-либо вопрос кроме риторических, то заходите ...

Вы сначала прочувствуйте мысль из предыдущего поста. Повышенное трение о воздух присутствует на обоих сторонах мяча с ворсом. Как и более слабое трение на обоих сторонах шарика от пинг понга.  Но в обоих случаях, разница давлений возникает из-за разных скоростей  поверхности относительно невозмущенного газового тела.  ВОРС тут НИ ПРИ ЧЕМ.  Не будет вращения - не будет разницы давлений - хоть у волосатого, хоть у лысого ...

CbIHOK пишет:
во-первых "комбинация" драйв-драйв-драйв-слайс с бэкхэнда на бэкхэнд частенько провоцирует ошибки даже у топов, ну да это к концентрации внимания на ударе, в которую вы понятно не верите. во-вторых, как вы правильно заметили, ваш соперник вынужден будет ПОДНЯТЬ мяч, т.е. играть вверх, чтобы*сетку, но вместе с тем сделать это достаточно мягко, чтобы попасть в корт по глубине. высокий и относительно мягкий мяч, вам объяснять что это такое? причем получен он как результат применения достаточно "дешевого" в плане ошибок слайса.Ошибки на низких слайсах у профессиональных игроков происходят в большинстве случаев не потому, что они не могут обработать этот удар.

А потому что все топы от младых ногтей на треньках тренькают связку "слайс-удар". И задача того, кто возвращает - не просто поднять-вернуть, а сделать это так, чтобы не нарваться на немедленную атаку или потерю позиционного преимущества.

Слайс работает как элемент игры, атакующий или оборонительный - в зависимости от ситуации.

Но выиграть слайсами на сколь-нибудь приличном уровне невозможно. Даже Никулеску заканчивает в основном с бх :)

Тима пишет:
CbIHOK пишет:
ну так скажите как умудренный опытом практик зеленому теоретику засчет чего достигается лучшее торможение покрытого ворсом мяча? за счет его большей няшности, или все-таки из-за повышенного трения о воздух? Когда у вас созреет какой-либо вопрос кроме риторических, то заходите ...

Вы сначала прочувствуйте мысль из предыдущего поста. Повышенное трение о воздух присутствует на обоих сторонах мяча с ворсом. Как и более слабое трение на обоих сторонах шарика от пинг понга. Но в обоих случаях, разница давлений возникает из-за разных скоростей поверхности относительно невозмущенного газового тела. ВОРС тут НИ ПРИ ЧЕМ. Не будет вращения - не будет разницы давлений - хоть у волосатого, хоть у лысого ...

как может разница скоростей сама по себе провоцировать градиент давления, если нет трения? не важно чем это трение вызвано, поверхностным прилипанием к поверхности мяча для пинг-понга или сопротивления частичек ворса. разумеется, чем выше скорость набегающего потока, тем сильнее аэродинамический эффект, глупо с этим спорить. но скорость здесь только один множитель, дополнительным к нему является коэффициент трения.

скорость это чистая кинематика, без потери энергии, за которое отвечает трение, возникновение какой-либо динамики невозможно

CbIHOK пишет:
вы никогда не кидали защитные свечи с обратным вращением или выполняемый с ним же дроп-шот тоже по-вашему плоский?Я долго пытался представить себе "защитную свечу с обратным вращением". Это было сложно, но потом я вспомнил, что дети лет до 12 иногда исполняют удар под названием "обезьяна". Думаю, тренера понимают о чем речь.

Понять, зачем, кроме баловства, нужна "защитная свеча с обратным вращением", мне чрезвычайно сложно. Есть одно исключение - когда игрок на шпагате достает мяч из зоны А, и сделать это он никак, кроме слайса и поднятия мяча вверх, не может. Но в данном случае люди не исполняют "защитную свечу с обратным вращением", ибо НЕТ ТАКОГО УДАРА. Человек просто возвращает мяч в корт как может - и надеется, что полетит достаточно глубоко, чтобы были шансы для продолжения пойнта.

Что же до дроп-шота - Вы, Сынок, в риторике превзошли сами себя. Потому что опровергаете свои же аргументы :). Если Вы помните, все началось с того, что Вы объявили о существовании некоего загадочного "глубокого плоского слайса". Слайс плоским быть не может по определению, поскольку слайс - это удар с обратным вращением, а "плоский" - это характеристика удара без вращения (или с минимальным вращением, которым можно пренебречь).

Удар с обратным вращением не может быть плоским. ПОТОМУ ЧТО БЛИН ЭТО УДАР С ОБРАТНЫМ ВРАЩЕНИЕМ!

Относительно же дроп-шота - он может быть плоским, да. Такие часто исполняет Агнешка Радваньска, например. В этом случае скорость погашается за счет амортизации ослаблением хвата ракетки и в целом корпусом. Но мяч возвращается практически без обратного вращения.

Да и король Федерер на укоротках с фх часто дает лишь легкий подслайс.

Куон Женг пишет:
CbIHOK пишет:
во-первых "комбинация" драйв-драйв-драйв-слайс с бэкхэнда на бэкхэнд частенько провоцирует ошибки даже у топов, ну да это к концентрации внимания на ударе, в которую вы понятно не верите. во-вторых, как вы правильно заметили, ваш соперник вынужден будет ПОДНЯТЬ мяч, т.е. играть вверх, чтобы*сетку, но вместе с тем сделать это достаточно мягко, чтобы попасть в корт по глубине. высокий и относительно мягкий мяч, вам объяснять что это такое? причем получен он как результат применения достаточно "дешевого" в плане ошибок слайса.Ошибки на низких слайсах у профессиональных игроков происходят в большинстве случаев не потому, что они не могут обработать этот удар.

А потому что все топы от младых ногтей на треньках тренькают связку "слайс-удар". И задача того, кто возвращает - не просто поднять-вернуть, а сделать это так, чтобы не нарваться на немедленную атаку или потерю позиционного преимущества.

Слайс работает как элемент игры, атакующий или оборонительный - в зависимости от ситуации.

Но выиграть слайсами на сколь-нибудь приличном уровне невозможно. Даже Никулеску заканчивает в основном с бх разумеется топы сотнями и тысячами обрабатывают слайсы на тренеровках, и им не составит труда обработать их в матче с вами, не говоря уже об мне, но вот в темпе игры с себе подобными, когда мозгу не хватает кислорода... ошибки все-таки достаточно часты. я прекрасно понимаю, почему на слайс чаще всего отвечают слайсом, не желая давать сопернику инициативу. 

мы же не пытаемся сравнивать значимость такого вспомогательно-подготовительного компонента как слайс со значимостью драйва, правда? та же маша выигрывала свои шлемы вообще без слайса. буквально на карачки садилась на низких мячах, но слайс для нее был -- табу. изначально сравнение было о приоритете постановки глубокой игры через драйв И слайс над игрой через укороченные. слайс -- это хлеб, особенно когда начинают целенаправлено ломать твой бэкхэнд. укоротка -- десерт.

разумеется, есть ситуации, когда именно укороченные могут выиграть партию. можно даже не говорить про любительский уровень, где произвольные или непроизвольные укороченные часто становятся главным источником очков, когда ты по сути ошибся и сорвал драйв, а в результате выиграл розыгрыш. но вот  помнится пару лет назад видел матч Басилашвили против вроде бы Лоренцо на грунте, где Николоз мощной плоской игрой за два-три удара отжимал Лоренцо под самый барьер, и любая укоротка, даже на линию хафкорта приносила легкое очко. как ни странно Николоз сбросил их буквально несколько штук, хотя они неизменно приносили очки, и в итоге наошибался. с другой стононы, что могли бы сделать укоротки, если бы не мощные драйвы Николоза?

Куон Женг пишет:
CbIHOK пишет:
вы никогда не кидали защитные свечи с обратным вращением или выполняемый с ним же дроп-шот тоже по-вашему плоский?Я долго пытался представить себе "защитную свечу с обратным вращением". Это было сложно, но потом я вспомнил, что дети лет до 12 иногда исполняют удар под названием "обезьяна". Думаю, тренера понимают о чем речь.

Понять, зачем, кроме баловства, нужна "защитная свеча с обратным вращением", мне чрезвычайно сложно. Есть одно исключение - когда игрок на шпагате достает мяч из зоны А, и сделать это он никак, кроме слайса и поднятия мяча вверх, не может. Но в данном случае люди не исполняют "защитную свечу с обратным вращением", ибо НЕТ ТАКОГО УДАРА. Человек просто возвращает мяч в корт как может - и надеется, что полетит достаточно глубоко, чтобы были шансы для продолжения пойнта.

Что же до дроп-шота - Вы, Сынок, в риторике превзошли сами себя. Потому что опровергаете свои же аргументы . Если Вы помните, все началось с того, что Вы объявили о существовании некоего загадочного "г лубокого плоского слайса ". Слайс плоским быть не может по определению , поскольку слайс - это удар с обратным вращением, а "плоский" - это характеристика удара без вращения (или с минимальным вращением, которым можно пренебречь).

Удар с обратным вращением не может быть плоским. ПОТОМУ ЧТО БЛИН ЭТО УДАР С ОБРАТНЫМ ВРАЩЕНИЕМ!

Относительно же дроп-шота - он может быть плоским, да. Такие часто исполняет Агнешка Радваньска, например. В этом случае скорость погашается за счет амортизации ослаблением хвата ракетки и в целом корпусом. Но мяч возвращается практически без обратного вращения.

Да и король Федерер на укоротках с фх часто дает лишь легкий подслайс.
именно об этой отчаяной свечке из шпагата я и говорю, когда ничем другим ты до мяча не дотягиваешься.

пожалуйста, считайте "плоскими" ударами удары без вращения. такие кстати бывают? ну чтобы вообще без вращения, как планер в волейболе? где бы посмотреть? я же считаю удар плоским, если он имеет пологую траекторию, что КАК ПРАВИЛО бывает при драйвах, где все ввалили в горизонтальную скорость, а на вращение пошло по остаточному принципу, ЛИБО на глубоких слайсах. на мой взгляд связь между термином "плоский" применительно у удару и порождаемой им траектории полета мяча самоочевидна. на предложение дать другое объяснение применению термина плоский применительно к удару я до сих пор слышу "это так, потому что так хотим мы"

кстати, что такое "обезъяна"? это часом не тот суррогат слайса, когда мяч "подрубают" без пролонгации и тот в конце падает на корт практически вертикально?

Тима пишет:
Найдите сначала кого-нибудь кто против, а потом уже его грузитеА вы не грузитесь, это не для вас - это для тех, кто придает укороткам какой то особый смысл, считает их недооцененными и недотренированными...
Но в общем, да - надо местоимения первого лица менять на ИМХО, соглашусь...
Тима пишет:
На вопрос и дискуссию "является ли укороченный компонентом атаки" Это ваша дискуссия, не моя. У меня на этот вопрос ответа нет. А свеча кстати какой удар - защитный или нападающий?Виталий Котов пишет:
Я слышал и играл с таким по ветеранам.Охренеть, аргумент, Виталий! :)  А среди паралимпийцев о таких не слышали? :)

Куон Женг пишет:
Я долго пытался представить себе "защитную свечу с обратным вращением". Это было сложно, но потом я вспомнил, что дети лет до 12 иногда исполняют удар под названием "обезьяна". Думаю, тренера понимают о чем речь.Женг, я никак не привыкну к особенностям вашей теннисной биографии :)  в смысле игровой... :)
Не парьтесь...Когда в вас лупят смэш, вариантов кроме как континентальной хваткой поднять свечу в ответ практически нет. Эта свеча плоская, отброс. Слайсом это называется, потому что выполняется той же хваткой, что и слайс, но это все терминология...

Куон Женг пишет:
Правильная укоротка начинается за два-три удара до самой укоротки, когда мы начинаем "ставить соперника на пятки".Да,  вот это мне особенно нравится :D
Итак, начали мы готовить укоротку за два-три удара, как водится...Все подготовили, на пятки поставили, а он су...ка, дает нам мяч совсем в другую зону и совсем с другим вращением...И что нам делать с нашим разорванным сознанием..??? 
Готовили-готовили...Платили-платили, и все на смарку.... :)
Начинаем все с начала?