TNNS24

ПОЛНОСТЬЮ согласен с сказанным Алексом Мищенко!

масса примеров когда и закон оказывался вне здравого смысла... (описано в литературе, сняты фильмы...), что уж говорить о регламенте....

законы пишут люди..., а предусмотреть ВСЁ??? кто возьмет на себя роль Бога??

Не буду называть фамилии участниц инцидента, скажу лишь, что турнирная «репутация» у обеих сторон (родителей) не самая лестная… этот случай в их игровой практике не единичен… и «ожидавшая» сторона, отказавшись сыграть «свела» предыдущие счёты…
Хотя мне обе девочки очень симпатичны… жаль что амбиции родителей захлестывают спортивную составляющую(

Я знаком с текстом Протеста и письма в РТТ.

Я не хочу затрагивать морально-этические стороны родителей этих девочек, там действительно сложная ситуация (как и у большинства родителей, особенно родителей детей 10-12 лет)
Давайте я не буду писать о чем разговаривал с "опоздавшей" директор турнира и как это все пыталось "замяться".
Так же не буду говорить о счете личных встреч между этими девочками из одного небольшого города, где все друг друга знают.

Скажу по правилам: за все происходящее на кортах ответственность несёт главный судья. И, если вор должен сидеть в тюрьме, то главный судья - в судейской.

А на вышке должен сидеть судья на вышке, который должен был:
1. Пригласить игроков на корт.
2. Выйти на корт.
3. Засечь время выхода игрока на корт.
4. УКАЗАТЬ ЭТО ВРЕМЯ В ПРОТОКОЛЕ СУДЬИ НА ВЫШКЕ.
5. Засечь время задержки второго игрока (ни о каких разминках речи нет, кстати, МАКСИМАЛЬНО допустимое время разминки согласно правил - 5 минут).
6. По истечении 15 МИНУТ ВЫЗВАТЬ НА КОРТ ГЛАВНОГО СУДЬЮ.
7. Ждать решения главного судьи.

Будь всё как я сказал, не было бы беготни родителей по кортам, слёз, соплей и прочих жидкостей. И тарарама на всю федерацию той области и "базара" по России. (Типа девочка =У= и =Б= устроили скандал).

Вот в этом профессионализм, а не в том, какой стаж, опыт и количество турниров отработано.

P.S.: после этого случая, по прошествии некоторого времени и успокоившись, девочка =У= играла у того же судьи на турнире, проходимом в городе, ещё более отдаленном от маленького города, где все друг друга знают, поэтому давайте не будем судить о людях по единичным случаям ;)

ясно-четко-верно

готов подписаться под всем сказанным!

Z 2Z пишет:
Я знаком с текстом Протеста и письма в РТТ.
Увы, не знакомы… После беседы и разъяснений с гл.судьей, родитель заявил, что протест писать не будет. Гл.судья пообещал что штрафные очки за опаздание начислять не будет. Протест в итоге был написан… о чём нас родитель в известность не поставили (
ИМХО ошибка гл.судьи – "пожалел" игрока и не начисление штрафных очков (КОДЕКС ПОВЕДЕНИЯ ИГРОКА 3. Объявление игроку поражения в результате опоздания на матч без уважительной причины - 4 штрафных очка) за что получил "выговор" из РТТ.

Z 2Z пишет:
Давайте я не буду писать о чем разговаривал с "опоздавшей" директор турнира и как это все пыталось "замяться".
Давайте я скажу… не от третьего лица)
Суть общения сводилась к следующему… Если за день до этого родители игрока «Ч» пошли на встречу игроку «Б» при опоздании более 15 минут и встреча состоялась… то родители игрока «Б» не пошли на встречу… предвзятости нет… (тем более игрок «Ч» был НАШ)… есть регламент. Своим протестом результат турнира Вы не измените, потому как не правы, а только создадите ни кому не нужный скандал… Вам надо? Нам нет…

Z 2Z пишет:
А на вышке должен сидеть судья на вышке, который должен был:
1. Пригласить игроков на корт.
2. Выйти на корт.
3. Засечь время выхода игрока на корт.
4. УКАЗАТЬ ЭТО ВРЕМЯ В ПРОТОКОЛЕ СУДЬИ НА ВЫШКЕ.
5. Засечь время задержки второго игрока (ни о каких разминках речи нет, кстати, МАКСИМАЛЬНО допустимое время разминки согласно правил - 5 минут).

1. Пригласил
2. С корта не уходил
3. Засёк
4. Указал
5. Засёк... прошло 15 минут

Z 2Z пишет:
6. По истечении 15 МИНУТ ВЫЗВАТЬ НА КОРТ ГЛАВНОГО СУДЬЮ.

В связи с тем, что главный судья был занят (как писалось выше «закрывал амбразуры») вступает положение Регламента 8.3.4. Заместитель (и) главного судьи: "Во время отсутствия главного судьи заместитель (один из заместителей) выполняет его функции, пользуясь всеми правами главного судьи."

Z 2Z пишет:
7. Ждать решения главного судьи.

Не найдя обоюдного понимания игроков о начале встречи, было принято решение согласно Регламента РТТ п.8.14. Регламент проведения турнира - "Игроку, не явившемуся для проведения матча в течение 15 минут после вызова на корт, засчитывается поражение, при этом игрок не может быть вызван ранее указанного в расписании времени."

Z 2Z пишет:
Будь всё как я сказал, не было бы беготни родителей по кортам, слёз, соплей и прочих жидкостей. И тарарама на всю федерацию той области и "базара" по России. (Типа девочка =У= и =Б= устроили скандал).

Вот в этом профессионализм, а не в том, какой стаж, опыт и количество турниров отработано.

"Тарарам" на всю федерацию поднял родитель игрока "У" задним числом написав протест...Увы от этого ни кто не застрахован… люди всякие бывают… Ещё больше тарарама поднимается слухами и пересказами от третьего лица… в т.ч. к примеру здесь.
А все «наезды» по поводу профессионализма гл.судьи лично я воспринимаю как провокацию… И не позволю оскорблять человека, работу которого в качестве главного судьи наблюдаю воочию с момента поступления заявок, до отправки отчета в офис РТТ.

Z 2Z пишет:
P.S.: после этого случая, по прошествии некоторого времени и успокоившись, девочка =У= играла у того же судьи на турнире, проходимом в городе, ещё более отдаленном от маленького города, где все друг друга знают, поэтому давайте не будем судить о людях по единичным случаям

А вот теперь от третьего лица - гл.судья не держал обиды на родителей игрока «У», и даже пошел на уступки в момент регистрации…пока девочка выигрывала, родители улыбались, как только проиграла, со стороны родителя опять полилась «грязь» в адрес организации проведения соревнований…
Случай как понимаете уже не единичен… НО судить о людях действительно не будем… не наша компетенция… оставим это бабушкам на лавочках и всевышнему)

ПОВТОРЮСЬ – Ребята давайте жить дружно! (Кот Леопольд) Любите своих детей, а не свои амбиции, которые Вы реализуете через деток! Уважайте себя и уважайте других! МЫ проводим турниры, не потому что нам это чрезмерно выгодно (мы не муниципалы, а коммерческая структура с частными инвесторами) и не тянем за уши «своих» или спонсорских игроков, а потому что мы любим теннис, и хотим, что бы дети играли, честно побеждали, умели проигрывать, были в равных условиях, росли здоровыми и счастливыми. Не ошибается тот кто ни чего не делает, но эти ошибки, а они случаются, исправляем и если не правы то признаём их. Эту жизненную позицию у меня привил «тот самый» главный судья.

С уважением,
Хрусталёв Артём

ЗЫ Если остались вопросы для конструктивного диалога, готов к вменяемому общению. Но хотелось бы не с абстрактным Z 2Z, а конкретным человеком… Мой профиль «открыт», было бы корректно при продолжении общения и Вам представиться (можно в личку)…на сколько я понимаю, Вы знакомы с кем-то из участников(родителей)…
ИМХО тема исчерпана дважды.

ни в коем случае не собираюсь подкидывать "дрова" в дважды исчерпанную тему :)

гляжу на это все исключительно с психологической точки зрения: характеры и действия с ситуации... Все же как просто неким "взбалмошным" родителям взорвать ситуацию..., и даже много времени спустя, мы здесь... незнакомые люди и все еще что то там обсуждаем на эту тему...

Насчет жить дружно - за двумя руками и всем остальным :))

и хотя никогда не понимал и дистанцировался от "судейских" (ибо как я уже говорил мы хоть и в одной лодке тенниса, но по разные борта: тренера - судьи), ваш "тот самый" главный судья (хоть и судья) привил замечательный на самом деле принцип!

и я тоже не за абстрактность, а за конкретику в общении, и за открытость и ясность.
В том числе и в аутентификации личности :)

Увы, не знакомы… После беседы и разъяснений с гл.судьей, родитель заявил, что протест писать не будет. Гл.судья пообещал что штрафные очки за опоздание начислять не будет. Протест в итоге был написан… о чём нас родитель в известность не поставили (
ИМХО ошибка гл.судьи – "пожалел" игрока и не начисление штрафных очков (КОДЕКС ПОВЕДЕНИЯ ИГРОКА 3. Объявление игроку поражения в результате опоздания на матч без уважительной причины - 4 штрафных очка) за что получил "выговор" из РТТ.

Как можно обещать не начислять штр. очки, если о "неявке" уже был осведомлен Солнцев? Т.е. судья подписался в том, что готов идти на явное нарушение Кодекса и мухлёж с отчётом? Повторяю текст Протеста я зная от первой буквы до последней точки.

Суть общения сводилась к следующему… Если за день до этого родители игрока «Ч» пошли на встречу игроку «Б» при опоздании более 15 минут и встреча состоялась… то родители игрока «Б» не пошли на встречу… предвзятости нет… (тем более игрок «Ч» был НАШ)… есть регламент. Своим протестом результат турнира Вы не измените, потому как не правы, а только создадите ни кому не нужный скандал… Вам надо? Нам нет…

И в том числе скандал повлёчет за собой проблемы с повышением категории турнира.

3. Засёк
4. Указал
5. Засёк... прошло 15 минут

Засек? По солнцу? Где секундомер с отсчитанными ровно 15,00 (и протокол) ?


В связи с тем, что главный судья был занят (как писалось выше «закрывал амбразуры») вступает положение Регламента 8.3.4. Заместитель (и) главного судьи: "Во время отсутствия главного судьи заместитель (один из заместителей) выполняет его функции, пользуясь всеми правами главного судьи."

"Амбразуры "надо замами заменять. А пункт этот относится к тем случаям, когда главного судьи нет на базе/кортах. (К примеру, турнир проводится на нескольких базах, и на одной из них зам., а на другой гл. судья.) А не так, что совершенна явная судейская ошибка, и гл. судья, находящийся в 10-ти метрах "прячет голову в песок", а не как Матросов "на амбразуру кидается"


Не найдя обоюдного понимания игроков о начале встречи, было принято решение согласно Регламента РТТ п.8.14. Регламент проведения турнира - "Игроку, не явившемуся для проведения матча в течение 15 минут после вызова на корт, засчитывается поражение, при этом игрок не может быть вызван ранее указанного в расписании времени."

Я процедуру уже описывал. Какое "обоюдное понимание"???

"Тарарам" на всю федерацию поднял родитель игрока "У" задним числом написав протест...

почему "задним"??? Устно РТТ был оповещено сразу, а по приезду - письменно.


А все «наезды» по поводу профессионализма гл.судьи лично я воспринимаю как провокацию… И не позволю оскорблять человека, работу которого в качестве главного судьи наблюдаю воочию с момента поступления заявок, до отправки отчета в офис РТТ.

Ну что вы все защищаете честь судьи, как честь нанайской девочки??? Никто не говорит, что "судья бяка". Разобрали конкретную ситуацию.

и даже пошел на уступки в момент регистрации

т.е. опять нарушал Регламент?
Молодца, быстро учится.


насколько я понимаю, Вы знакомы с кем-то из участников (родителей)…

Уважаемый директор турнира Хрусталев Артем Валерьевич!
Позвольте представиться
Член Президиума Московской коллегии судей Губенко Андрей Александрович
Насколько Вы понимаете, знаком с сотнями участников, родителей, представителей, тренеров, судьями, секретарей и проч.

Sergio SV PRo пишет:
гляжу на это все исключительно с психологической точки зрения: характеры и действия с ситуации... Все же как просто неким "взбалмошным" родителям взорвать ситуацию..., и даже много времени спустя, мы здесь... незнакомые люди и все еще что то там обсуждаем на эту тему...
Спасибо за неравнодушие … надеюсь что ситуация с незнакомыми людьми изменится и найдется повод для встречи))) Вы к нам/мы к Вам - на сбор, турнир, дружескую встречу, обмен премудростями, чашку чая или не чая… )))

Z 2Z пишет:
Как можно обещать не начислять штр. очки, если о "неявке" уже был осведомлен Солнцев? Т.е. судья подписался в том, что готов идти на явное нарушение Кодекса и мухлёж с отчётом? Повторяю текст Протеста я зная от первой буквы до последней точки.

Да, позиция главного судьи была и остаётся: "пусть накажут меня, как ответственного за проведение турнира, а ребёнка в данной конкретной ситуации наказывать штрафным очком не буду". А если Вы пришлёте мне текст протеста на e-mail буду Вам только признателен.

Z 2Z пишет:
И в том числе скандал повлёчет за собой проблемы с повышением категории турнира.

Парадокс, но чем выше категория турнира, тем больше финансовые затраты несут организаторы. Поверьте, повышение категорий для нас не самоцель…

Z 2Z пишет:
Засек? По солнцу? Где секундомер с отсчитанными ровно 15,00 (и протокол) ?

Зачем по солнцу? На кортах есть официальные часы (электронные) о чём указано в информационном листе турнира… Путем не сложной арифметики 12.08 – 12.24 судья на вышке отсчитал прошедшие 15 минут? Хотя, не проверял, но уверен, что и наручные часы в тч оснащенными секундомером имели место быть… Протокол… естественно также был…

Z 2Z пишет:
"Амбразуры "надо замами заменять. А пункт этот относится к тем случаям, когда главного судьи нет на базе/кортах. (К примеру, турнир проводится на нескольких базах, и на одной из них зам., а на другой гл. судья.) А не так, что совершенна явная судейская ошибка, и гл. судья, находящийся в 10-ти метрах "прячет голову в песок", а не как Матросов "на амбразуру кидается"

Не соглашусь с Вами… Возникла ситуация, в которой гл.судья «встал на тот фронт работы», где он был более востребован … В качестве зама… оставался гл.секретарь и директор турнира (т.е. я)… Какая судейская ошибка? Опоздание на 15 минут, после вызова игроков на корт. Об этом и было объявлено. Или это должен был сделать только гл.судья.?.?.?. Что точно было, так это когда родитель пошёл на "разборки", ГС попросил удалиться с корта на котором шла игра, которую он судил, дабы не мешать другим игрокам... после чего "понеслись" звонки...

Z 2Z пишет:
Какое "обоюдное понимание"???

Придерживаемся принципа, что лучшая драка та, которая не состоялась, а лучшая победа на корте, напротив, которая прошла в игре, а не по неявке, болезни итд итп
Поэтому сначала призываем к «человеческому пониманию»…в данном конкретном случае – мне не удалось убедить родителей Б пойти на уступку родителям У… а дальше, согласно регламента, принято единственно верное решение, в сторону игрока Б.

Z 2Z пишет:
почему "задним"??? Устно РТТ был оповещено сразу, а по приезду - письменно.

Потому что данный поступок можно также охарактеризовать через букву «З…..» … После «разбора ситуации» и разъяснения регламента гл.судьей, родитель устно пообещал, что ни какой протест писать не будет… Поэтому в присланном отчете не было протокола заседания ГСК о начислении штрафных очков, с приложением объяснительной судьи на вышке, протоколом встречи и свидетельством очевидцев данной ситуации… А так данная ситуация в РТТ была изложена только Протестом одной стороны и полагаю, что там не было написано, что мы опоздали на игру более чем на 15 минут…

Z 2Z пишет:
Ну что вы все защищаете честь судьи, как честь нанайской девочки??? Никто не говорит, что "судья бяка". Разобрали конкретную ситуацию.
А кто ещё должен защищать честь человека, который со мной работает и не имеет возможности (да и желания тоже) отстоять свои позиции в «паутине» по данной конкретной ситуации? Не дружит он с ПК…
За «бяку» вызвал бы пожалуй на дуэль))))
ЗЫ И если «нанайскую девочку» будут «лишать чести» в подворотне, тоже встану на защиту )))… подсобите??? Наш ГС – уверен придет на помощь…

Z 2Z пишет:
т.е. опять нарушал Регламент?
Молодца, быстро учится.
Потому что надо оставаться Человеком (читаем выше цели проведения турниров)… Есть ещё слово благородным… и со своими моральными жизненными позициями… которые, не всегда будут истолкованы в Вашу сторону регламентами, Законами, правилами…

Z 2Z пишет:
Уважаемый директор турнира Хрусталев Артем Валерьевич!
Позвольте представиться
Член Президиума Московской коллегии судей Губенко Андрей Александрович
Насколько Вы понимаете, знаком с сотнями участников, родителей, представителей, тренеров, судьями, секретарей и проч.
Очень приятно)))
Буду знать к кому обратиться в спорных вопросах… (если не против)))) )
Ну и что бы сложить своё мнение о Тверских турнирах, не из одного протеста, изученного от А до Я, пообщайтесь с сотнями участников, родителей, представителей, тренеров, судьями, секретарей и проч. будет интересно узнать реакцию…
Ну а я пообщавшись со знакомыми десятками родителей, организаторов итд итп сделал вывод:
Арт пишет:
Не буду называть фамилии участниц инцидента, скажу лишь, что турнирная «репутация» у обеих сторон (родителей) не самая лестная… этот случай в их игровой практике не единичен… и «ожидавшая» сторона, отказавшись сыграть «свела» предыдущие счёты…
Хотя мне обе девочки очень симпатичны… жаль что амбиции родителей захлестывают спортивную составляющую(
ИТОГ – Лично я стараюсь внимательно изучать информацию о турнирной жизни, дабы почерпнуть полезное и позитивное, услышать мнение «другой стороны», узнать ошибки, не повторять их впредь. Конструктивное общение только приветствуется, посему не жаль потраченного времени на написание столь «тяжёлых» постов…
Данная ситуация учит быть «жестче»… Ни кому не нужный «тарарам» убивает всякую внутреннюю мотивацию что-то делать, но в то же время «закаляет»… Дети за родителей не в ответе, хотя как «губки» впитывают и копирую старших… Посему мы готовимся к новым майским турнирам РТТ, с радостью встретим друзей, без злобы «не простых игроков/родителей». WELCOME в Тверь…

Устал, уже пошла болтовня.
Единственное: "официальные часы" и "секундомер" - вещи разные. Судья ОБЯЗАН иметь секундомер, т.к. это единственно возможный хронометр судьи, т.к. кроме 15 минут есть еще нормативы:
20 сек
1 мин (60 сек)
90 сек
2 мин (120 сек)
3 мин (180 сек)
4 мин
5 мин,
причем 20-сек - это основной показатель, т.к. по нему измеряется задержка матча, что влечёт штрафы. Как судья на вышке это отследит, если зачастую оф. часы висят с судейской? Если бы протокол был, его бы предъявили. Сам часто были инициатором не только начислением штрафных очков, но и дисквалификация, в РТТ без протокола, как Союзе: без бумажки - ты дурак. И хватит говорить про оскорбленное достоинство главного судьи, я уже сказал, что это единичный случай, и вина судьи состоит лишь в том, что он не достаточно чётко проинструктировал судейский коллектив.

А по поводу опыта: поверьте, все благие намерение (читай "желание быть для всех добрым, угодным") со временем ведут в ад ("протесты, якобы обиженные родители, которых давно знаешь").
И смыслом моих постов не было говорить "тот-то непрофессионален", а, наоборот, поделиться личным опытом о том, как неявные ошибки порой приводят к большим осложнениям.

А по поводу девочки =У=: я являюсь сотрудником Школы, где она обучается, и моими прямыми служебными обязанностями является продвижение игроков Школы и консультации по вопросам участия в турнирах.