TNNS24

Михаил Красников пишет:
Аво Львове национализм был.
"Люди у нас есть самые разные. От ультра-мега-националистов до ультра-мега-либералов. Но национальная идея объединяет всех. Это единственное, что может объединить Украину, у нас больше ничего и нет. У нас нет единой церкви, у нас разбитая армия, у нас нет политиков, какой-то элиты, которой бы верили все люди.

Но при этом у нас нет ненависти к какой-либо нации. У нас есть четкое определение Степана Бандеры по отношению ко всем неукраинцам. Побратимское отношение к тому человеку, который вместе с нами борется; абсолютно нейтральное, толерантное — к тем, кто понимает нас и поддерживает, но ничего не делает; и враждебное — к тем, кто говорит, что Украины не существует, украинцев или украинского языка не существует.

И неважно, какой национальности этот человек. Мы никогда не мыслили категориями наций или партий, мы всегда различали людей по их поступкам. Поэтому когда мы говорим про Россию, то мы говорим не про россиян или государство, а про тех, кто руководит имперской политикой Кремля."

Это - украинская национальная идея. И во Львове, и в Днепропетровске, и в Одессе. и в Харькове.

Если человек уважает наш народ, нашу государственность, наше право самостоятельно решать свою судьбу - он украинцу друг и брат, хоть русский, хоть татарин, хоть кыргыз.

Денис Олейников пишет:
Ну, Украина двинет в сторону модернизации, развития промышленного потенциала - опять же спасибо... России, мы благодаря агрессии очень четко отстроились от "кремлевского мира" в пользу мира цивилизованного.

Так что - разберемся.

С войной не лезьте только.

А Крым поживет в статусе непризнанного государства - типа как Приднестровье или Абхазия. Поедьте и посмотрите на нищету тамошнюю. Я был, хорошего мало. А кормить их будете вы, Лузер, и вы, Никита - вместо того, чтобы государство в вашем дворе построило спортплощадку или новую школу (на всякий случай - Крым дотационный на 82%, а после отделения и перекрытия въезда по трассе Москва-Симферополь - основного туристического пути - будет на 95%).Если на Украине что-то наконец поменяется в лучшую сторону, то в России этому не порадуется только идиот. У меня жена украинка, бабушка - тоже. И у подавляющего числа жителей России так же. Или Вы подумали, что кто-то из России может пойти воевать на Украину... с кем?

Очень надеюсь, что господин Олейников и его собратья по нацисткому перевороту жестоко ошибутся. Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин. А с Крымом ситуация уже вполне определенная, Украина его потеряла. Хочется напомнить, про право на сомоопределение. Так что вполне себе имеют право хоть независимыми стать, хоть в состав России войти. И все претензии новой украинской хунты и союзников из НАТО надуманны и юридически несостоятельны. И явно из практики двойных стандартов. Достаточно вспомнить Косово, чтобы это понять И не такой уж Крым дотационный. Сейчас, да, после "мудрого руководства" Украины. А прежде, вполне себе ничего был. Мозги надо приложить. И изоляции не получится. Уже подняли проект строительства моста Керчь-Крым. И построят. А вообще, грустно все это. Только вот с больной головы на здоровую не надо. Всю эту кашу заварили на Украине, а не в России. А теперь удивляются ответной реакции. Не будет Россия терпеть такую Украину, и правильно. Для любого русского тот, встал рядом с Правым сектором, помог им хоть словом, хоть копейкой, хоть супчиком, становится однозначным врагом раз и навсегда. Существо, хоть на секунду вставшее по одну сторону с этими ублюдками теряет право именоваться человеком.

Михаил Красников пишет:
Денис Олейников пишет:
Ну, Украина двинет в сторону модернизации, развития промышленного потенциала - опять же спасибо... России, мы благодаря агрессии очень четко отстроились от "кремлевского мира" в пользу мира цивилизованного.

Так что - разберемся.

С войной не лезьте только.

А Крым поживет в статусе непризнанного государства - типа как Приднестровье или Абхазия. Поедьте и посмотрите на нищету тамошнюю. Я был, хорошего мало. А кормить их будете вы, Лузер, и вы, Никита - вместо того, чтобы государство в вашем дворе построило спортплощадку или новую школу (на всякий случай - Крым дотационный на 82%, а после отделения и перекрытия въезда по трассе Москва-Симферополь - основного туристического пути - будет на 95%).Если на Украине что-то наконец поменяется в лучшую сторону, то в России этому не порадуется только идиот. У меня жена украинка, бабушка - тоже. И у подавляющего числа жителей России так же. Или Вы подумали, что кто-то из России может пойти воевать на Украину... с кем?Это нужно спросить у того, кто УЖЕ послал российских солдат в Крым. Адрес этого человека знаете? Москва, Красная площадь...

И этот идиот точно не порадуется. Более того, сделает все возможное, чтобы вы и дальше думали, что в Украине едят русских младенцев, и вместо утренней зарядки делают погромы :).

Денис Олейников пишет:
Но национальная идея объединяет всех. Это единственное, что может объединить Украину, у нас больше ничего и нет.Неужели история ничему не учит? Никогда еще национальная идея не объединяла всех. Нетерпимость, фашизм, геноцид - всегда шли рука об руку с национальной идеей. Национальная идея, вероятно, разделит Украину, а не объединит.

И про промытые мозги. Когда разворачивались основные события на Украине, я проживал с господином Олейниковым в одном отеле, и ТВ мы смотрели одинаковое. Он, правда, из ноутбука даже на кортах не вылезал. Это я к тому, что нет никакого влияния пропаганды. У меня дома спутниковое ТВ, и из новостных каналов предпочитаю ВВС и Евроньюс. И кому, как не г-ну Олейникову знать, что в Европе не такая однозначная реакция на происходящее, как ему бы хотелось. А все просто. У власти сейчас коллеги г-на Олейникова, а вот от предыдущей власти ему пришлось сбежать. И не по политическим мотивам, а из-за небольшого уголовного деяния. К услугам интересующихся есть Википедия.

KsP пишет:
Очень надеюсь, что господин Олейников и его собратья по нацисткому перевороту жестоко ошибутся. Абсолютно понятно, что терпеть подобный режим у себя под брюхом Россия не будет. Задавит просто. Есть два пути. Экономический и военный. Понятно, что первый гораздо предпочтительней, но несколько дольше. Второй, быстрый, но чреват политическими проблемами с Западом. Вопрос в том, что выберет Путин. А с Крымом ситуация уже вполне определенная, Украина его потеряла. Хочется напомнить, про право на сомоопределение. Так что вполне себе имеют право хоть независимыми стать, хоть в состав России войти. И все претензии новой украинской хунты и союзников из НАТО надуманны и юридически несостоятельны. И явно из практики двойных стандартов. Достаточно вспомнить Косово, чтобы это понять И не такой уж Крым дотационный. Сейчас, да, после "мудрого руководства" Украины. А прежде, вполне себе ничего был. Мозги надо приложить. И изоляции не получится. Уже подняли проект строительства моста Керчь-Крым. И построят. А вообще, грустно все это. Только вот с больной головы на здоровую не надо. Всю эту кашу заварили на Украине, а не в России. А теперь удивляются ответной реакции. Не будет Россия терпеть такую Украину, и правильно. Для любого русского тот, встал рядом с Правым сектором, помог им хоть словом, хоть копейкой, хоть супчиком, становится однозначным врагом раз и навсегда. Существо, хоть на секунду вставшее по одну сторону с этими ублюдками теряет право именоваться человеком.KsP, таких людей, как Вы, у нас именуют "ватниками". У которых вместо головы - Дмитрий Киселев. Спорить с Вами - бесполезно.

У нас в Украине говорят: "Да ты фашист и бандеровец - Ага, у нас вся синагога такая :) !".

Никакого "нацистского переворота" в Украине не было. На нашем Майдане стояли украинцы, русские, евреи, татары и много других национальностей. Парни, которые "Беркут" убил первыми - украинский армянин Сергей Нигоян и украинский белорус Михаил Жизневский. Среди погибших - и львовяне, и дончане, и одесситы, и днепропетровцы.

Интервью с одним из руководителей "Правого сектора", за которое сегодня уволили главреда Lenta.ru, Вы можете прочесть по ссылке:

http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

Это один из немногих правдивых материалов, который появляется в российской прессе. Прочитайте, задумайтесь.

Ну, а относительно "Россия задавит Украину" - я уже высказывался выше. Если Путин при поддержке отзомбированных "ватников" вроде Вас решил задавить Украину - не обижайтесь тому, что сейчас 80% населения хочет вступить в НАТО. И не удивляйтесь через два года военным базам НАТО по периметру российских границ с нашей стороны.

Россия решила строить отношения не на уважении, а на силе. Мы на Вашу землю с оружием в руках не приходили - но не делайте большие глаза "почему украинцы теперь все хотят в НАТО".

KsP пишет:
И про промытые мозги. Когда разворачивались основные события на Украине, я проживал с господином Олейниковым в одном отеле, и ТВ мы смотрели одинаковое. Он, правда, из ноутбука даже на кортах не вылезал. Это я к тому, что нет никакого влияния пропаганды. У меня дома спутниковое ТВ, и из новостных каналов предпочитаю ВВС и Евроньюс. И кому, как не г-ну Олейникову знать, что в Европе не такая однозначная реакция на происходящее, как ему бы хотелось. А все просто. У власти сейчас коллеги г-на Олейникова, а вот от предыдущей власти ему пришлось сбежать. И не по политическим мотивам, а из-за небольшого уголовного деяния. К услугам интересующихся есть Википедия.Господин KsP, на всякий случай, если уж переходить на личности:

1) в Европе достаточно однозначная реакция на происходящее на уровне государств, правительств, парламентов. В Европе есть свобода прессы, поэтому могут высказываться разные точки зрения - но в них нет полярности, я не встречал ни одной публикации, в которой бы одобрялись действия России в Крыму. Есть публикации, в которых вина частично возлагается ТАКЖЕ и на Украину - и это, пожалуй, правда, но львиную долю ответственности за это несет российский ставленник Янукович, которого, собственно, и погнали взашей.

2) одно из государств, входящих в ЕС, предоставило мне статус ПОЛИТИЧЕСКОГО беженца. Вопросы еще будут?

Денис Олейников пишет:
Лузер, просто на всякий случай. "Русским" Крым стал после того, как Сталин депортировал оттуда татар в конце войны, и заселил отставников, вернувшихся с фронта. Кстати, в процессе депортации в Сибирь и Казахстан погибли примерно 25% крымских татар - Холокост кажется просто песочницей.



На всякий случай , Крым в свое время присоединила еще Екатерина II , нравится это Вам или нет , после Русской-турецкой войны 1768-74 .... Русские войска сотни лет спасали Крым и Восточную Украину то от одних завоевателей , то других ... Севастополь построили русские в 1783 году , Симферополь в 1784 году. В составе Россий и СССР Крым благополучно просуществовал 1783—1991 ... В составе Украины как самостоятельного государства лишь 23 года ... Выводы я делать не буду ... Выводы сделаю люди , которые там живут через 4 дня ...

И мне если честно не совсем понятны взаимосвязь деятельности Сталина и н-р вхождение Крыма в состав Российской империи  в восемнадцатом веке ... А еще мне понятны действия новых лидеров Украины , которые не стесняясь камер заявляют , что надо отсреливать либого и каждого пенсионера с Георгиевской ленточкой ....

Михаил Красников пишет:
Денис Олейников пишет:
Но национальная идея объединяет всех. Это единственное, что может объединить Украину, у нас больше ничего и нет.Неужели история ничему не учит? Никогда еще национальная идея не объединяла всех. Нетерпимость, фашизм, геноцид - всегда шли рука об руку с национальной идеей. Национальная идея, вероятно, разделит Украину, а не объединит.Ерунда. Классический пример национальной идеи, которая помогла построить великую страну - это США. Где есть англосаксы, афро, китайцы, ирландцы и т.д., но все они - американцы.

Наша национальная идея объединяет украинцев, русских, евреев, татар, армян, которые веками дружно жили и будут жить на земле Украины.

Я одного не пойму - почему это так не нравится России? Почему вам все время хочется кого-то завоевать, задавить, придушить?