Страница 3 из 19

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:17 pm
Pekar Pekar
Сергей Соколовский,
 Все дело в скоростно-силовых способностях которые детерминированы соотношением медленных и быстрых волокон в мотонейроном пуле и никакими скоростно -силовыми упражнениями не поменять.иначе бы чемпионов штамповали .Извините,что встрял в Вашу интелектуальную беседу. 
 В современной неврологии  рассматривается не только патология ,но и нормальная физиология движения. Так вот ,если говорить о  мотонейроном пуле , то это лишь часть того многоплоскостной детерминации,т.е.движения. М.п.-это передача импульса на отдельную мышцу,а даже в обычной ходьбе участвуют ( по некоторым данным  ) до 60-80 мышц  ,Чего уж говорить о сложной биомеханики тенниса.Не забывайте еще сложную корреляцию между мышцами антагонистами и синергистами,их сложные взаимоотношения и тем и интересны ,что поступательная смена сокращений и расслаблений мышц , которая проходит за единицу времени в зависимости от поставленных задач  голов. а затем спинным мозгом  и делают человека более или менее координированым. Посмотрите на голубя,как он поворачивает голову , движения дискретны ,нет плавности,это низшая степень координамоторики,и это из за низкой организации ЦНС   
А вот Вам вопрос на засыпку - как процентное соотношение различных типов мышц коррелируется с координационными способностями человека?
Сразу скажу ни как. Если говорить строго , то за координацию у человека отвечает мозжечок. Но сложность человеческого фенотипа в том , что еще много структур (экстрапирамидная формация,мозолистое тело и др.)берут на себя некоторые составляющие координамоторики ,причем в основном в статике. Можно говорить о влиянии различных типов мышц на координацию, но это лишь не самый важный момент,гораздо важнее- генерация импульса в ЦНС, его непрерванная передача : через рога СМ -по длиннику  спинно-мозговых корешков- нервы-мотонейроны. Нарушение хоть одного этого звена и приводит к трофическим поражениям мышцы, снижение ее тонуса, и соответственно уменьшение степени обратной связи,а в последующем снижением  руководящей роли лимбической системы на координамоторику , а соответственно на координацию.
А Вы кто по профессии?интересно пишите.

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:21 pm
Сергей Соколовский
Т.е. насколько важна воспитующая составляемая.-Михаил в боксе  был случай перед олимпиадой несколько заслуженных тренеров ссср пытались поставить нак удар одному международнику в течении года результат ноль и пришли к выводу удар это от бога .

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:39 pm
Сергей Соколовский
Лейтенант -я делаю акцент на то если ребенок хардгейнер, то, скорее всего, у него в мышцах преобладают медленные
волокна, что и делает его хардгейнером---то есть неспособным сократить меж ударное время у оппонента. тем самым захватить инициативу .

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:40 pm
Михаил Красников
Pekar Pekar пишет:
Сразу скажу ни какВот, примерно, (не скажу что 100%-но) и я согласен с этим. Тогда вопрос - зачем теннисисту куча правильных мышц при отсутствии координации?
Это о лабораторном определении чемпиона.

Alexei Sorokine пишет:
А когда люди оперируют очень сложными функциями (типа ловкости или эффективности дыхания) и связывают их со стохатическими понятиями (типа генного полиморфизма) тут до шарлатанства один шаг.Или когда говорят -что "все просто". :)

Сергей Соколовский пишет:
Движения при таком баллистическом
характере мышечного сокращения заранее программируются в головном мозге и
реализуются с такой высокой скоростью, что их коррекция по ходу движения часто
оказывается практически невозможной. Точнее, при правильном подходе, коррекция уже прогнозируется заранее и движение не только не нуждается в коррекции, но коррекция будет мешать.
Только это к чему?

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:50 pm
Михаил Красников
Сергей Соколовский пишет:
Михаил в боксебыл случай перед олимпиадой несколько заслуженных тренеров ссср пытались поставить нак удар одному международнику в течении года результат ноль и пришли к выводу удар это от бога .Я более, чем уверен, что это работа не для тренера.
К примеру, изменением техники бега братьев Знаменских занимался ученый. И заняло это не 1 год, а несколько. Но результат был впечатляющим.

Добавлено: Ср сен 17, 2014 10:57 pm
Сергей Соколовский
Генерал-если ребенок перекрывает нормативы в взрывной силе в любом генетическом центре вам скажут .что у ребенка скоростно силовой фенотип .

Добавлено: Ср сен 17, 2014 11:10 pm
Сергей Соколовский
Михаил в боксебыл случай перед олимпиадой---бокс Михаил  не передергивай .техника -это индивидуально ...Янчук  говорил Бартоли обладает доморощенной техникой.как и Надаь.Главное главное эффективность.

Добавлено: Ср сен 17, 2014 11:27 pm
Михаил Красников
Вопрос индивидуальности в технике решается с помощью эффективности - это правильно. Но способностью выполнить нок удар без обучения  обладают единицы и можно говорить, что это от бога. Однако этому можно научить  :) . Надо знать как - поэтому я и говорю про ученого. Тренер этого не знает. У нас нет в стране институтов, где этому бы учили. Ведь кто такой тренер -это бывший спортсмен, не отягощенный зачастую необходимыми знаниями, не говоря уж о знании психофизиологии.

Добавлено: Ср сен 17, 2014 11:35 pm
Сергей Соколовский
Вот, примерно, (не скажу что 100%-но) и я согласен с этим. Тогда вопрос - зачем теннисисту куча правильных мышц при отсутствии координации? 
Это о лабораторном определении чемпиона. Михаил -какая координация внутримышечная  или межмышечная-одна отвечает за скорость и силу сокращения другая за характер движения-агрессивный удар -при проявлении скоростно-силовых качеств в многосуставном ацыкличном  движении наилучший конечный эффект имеет место
тогда, когда напряжение отдельных мышц достигает не предельных, а оптимальных величин. И только в мышцах, участвующих
в главной фазы ударного действия — ударного взаимодействия  должны развиваться предельно возможная скорость напряжения-импульс удара \ которая обеспеч реактивно-взрывной -былистический характер мышечного сокращения и анаэробным метатаболизмом.

Добавлено: Ср сен 17, 2014 11:53 pm
Михаил Красников
Говоря о координации я несколько упрощаю. Освоение техники в принципе не зависит от процентного соотношения мышц,и сила ударов коррелируется с силой только при условии высочайшей техничности. А там все дело в голове и в тренере.