TNNS24

Tennisan пишет:
А теперь вернемся к реальным примерам . Чемпионат Москвы пару лет назад, Игрок А и игрок Б, финал по 12-леткам. Обеих Форум знает прекрасно…
Один в один подходят под ваше описание, плюс к тому же у игрока Б прекрасный потенциал.
Счет 6/0,6/0…Думаю, Форум прекрасно помнит, в чью пользу…
И если бы это один такой пример…
И на хрена мне тогда эти виртуальные фантазии…Tennisan, 12-летки от меня уже далековато, но, думаю, тут любой родитель приведет стопицот примеров по детям, когда корявенькие, но настырные, набитые "игроцкие" дети выносили чистеньких технарей без огня в глазах.

Но вы мой посыл не уловили. Что вы будете делать, если сложится такая ситуация в вашей группе: ребенок X не в состоянии выполнить кем-то заданный технический норматив, но в игре на корте выносит "отличников" без шансов?

Вот дословно. Что вы ему скажете? "Ты должен перестать побеждать, и поменять свой форхэнд на тот, что я тебе говорю - чтобы выполнить норматив?" Или как это будет звучать?

p.s. Есть такой спорт - каратэ. Вот там есть катаны - художественные элементы. И есть фулл-контакт. Так вот, чуваки, которые чемпионы мира по катанам, в фулл-контакте не простоят полминуты против чемпиона района по фулл-контакту :). В теннисе оно примерно так же работает.

Куон Женг пишет:
Тима пишет:
Интересно с каких пор полуоткрытая и открытая стойки попали в разряд "нехудожественных" элементов...?
И что значит неортодоксальная хватка? У Димитрова, к примеру, хватка ортодоксальная или нет?В среде дипломированных тренеров ДЮСШ Закукуевска считается, что маленьких детей необходимо учить играть сначала в нейтральной стойке, а потом, когда скорости вырастут, они "откроются" как-то сами. Поэтому если речь идет об унификации , то есть выборе одного технического элемента, то для 10-леток, например, скорее всего, выберут нейтральную стойку.

А тут у нас юркий набитый пацанчик, у которого два старших брата играют в теннис, и доступ на корты нелимитирован. И тут ему набрасывают мяч, ожидая, что он "ручку вперед, ножкой шаг, удар по мячу, ракеточку за плечо". А он вместо этого заходит на восходящий мяч, и из открытой стойки пробивает багги-вип с поднятием ракеты над правым плечом. И мяч попадает в корт, пролетая мимо судей со свистом.

А формально он тест провалил .

Что до хватки - я не знаю, какую выберут унификаторы для фх или бх (для подачи и лета все же несложно догадаться), но очевидно, что выберут одну. Например, восточную. А если ученик играет западной, полузападной или с бх континентально-полузападной? Двойка, собирай вещи, ты отчислен ?По-моему вы сочиняете какой-то поток фантазий, лишь бы доказать себе свою собственную адженду, что все кругом дураки

6-8-леток учить начинать в нейтральной стойке абсолютно правильно, чтобы правое колено им преждевременно не похоронить.  А в 10-12 и дальше в спортшколах и в открытой, и в полуоткрытой учат (кроме, возможно Закукуевска  -  я там не был, поэтому не возьмусь спорить по поводу тамошних методик)

И уж точно полузападные (которые сейчас в туре превалируют) хватки никто не меняет. Что касается западной, то кто-то пытается менять, кто-то нет - и неизвестно еще кто прав. 

P.S. если правше на багги-уип ракетку поднимать над правым плечом, то оно долго не протянет. Посмотрите повнимательней медленные видео Надаля над каким плечом у него ракетка поднимается, прежде чем над головой перейти на другое ...

Куон Женг пишет:
Вот дословно. Что вы ему скажете? " Ты должен перестать побеждать, и поменять свой форхэнд на тот, что я тебе говорю - чтобы выполнить норматив? " Или как это будет звучать?
Самый разумный текст уже давно известен:  "Ты сейчас выигрываешь у сверстников своей корявой перекручененой хваткой, потому что эта техника идеально подходит для побед в твоем возрасте и дает преимущество в юниорских забавах, но создаст тебе большие проблемы на взрослых скоростях и углах. Если ты хочешь и дальше год-два-три собирать в дом красивую посуду, то продолжай в том же духе.  Если же рассчитываешь заработать этой игрой деньги, то сдавай билеты на турниры, и на полгодика на корзинку ...   Решай сам что тебе важнее"

Тима пишет:
P.S. если правше на багги-уип ракетку поднимать над правым плечом, то оно долго не протянет. Посмотрите повнимательней медленные видео Надаля над каким плечом у него ракетка поднимается, прежде чем над головой перейти на другое ...Матчасть учите, Тима. Не грех и на семинар сходить при случае, и книжечку почитать. Там все написано.

Багги-вип ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (он, кстати, потому так и называется)  - это удар, исполняемый из низкой точки, при котором рука с ракеткой остается на "своей" стороне тела (для правши - на правой, для левши - на левой).

Если мяч бьется в страйк-зоне, если рука с ракеткой проводится на противоположную сторону тела и потом возвращается на свою - это может быть что угодно, но не багги-вип.

Тима пишет:
По-моему вы сочиняете какой-то поток фантазий, лишь бы доказать себе свою собственную адженду, что все кругом дуракиПо-моему, вы пытаетесь вставить свои пять копеек, дабы продемонстрировать что "Баба Яга против", когда сказать особенно нечего.

В спортшколах могут учить и хорошо, и плохо. Меня интересовало, что делать, если некто не соответствует формальным техническим критериям, но при этом всех обыгрывает.

Про Фосбери-флоп слыхали :D ?

Куон Женг пишет:
Тима пишет:
P.S. если правше на багги-уип ракетку поднимать над правым плечом, то оно долго не протянет. Посмотрите повнимательней медленные видео Надаля над каким плечом у него ракетка поднимается, прежде чем над головой перейти на другое ...Матчасть учите, Тима. Не грех и на семинар сходить при случае, и книжечку почитать. Там все написано.

Багги-вип ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (он, кстати, потому так и называется) - это удар, исполняемый из низкой точки, при котором рука с ракеткой остается на "своей" стороне тела (для правши - на правой, для левши - на левой).

Если мяч бьется в страйк-зоне, если рука с ракеткой проводится на противоположную сторону тела и потом возвращается на свою - это может быть что угодно, но не багги-вип.Багги-уип (произошедшее от аналогии с движением хлыста открытой повозки, когда лошадь пугали звуком щелкчка) это обывательское название удара "reverse finish forehand".  То, что такой удар заканчивается над плечом игровой руки СОВСЕМ не значит, что он над ним и происходит. 
Атакующий reverse finish forehand (в отличие от защитной откидки пропущенного за себя мяча) ВСЕГДА происходит по примерно той же траектории что и обычный удар с окончанием у плеча, она только чуть более крутая, и поэтому ракетка не стукается о противоположное плечо, а проходит НАД ним и над головой в обратную сторону.  Если вас на семинарах и в книжках этому не научили, советую потребовать денежку взад ... Если же вы собрались сильно пробивать reverse finihs forehand (или багги-уип) просто поднимая  ракектку над игровым плечом, то оно вам прослужит очень недолго

Тима пишет:
Куон Женг пишет:
Вот дословно. Что вы ему скажете? " Ты должен перестать побеждать, и поменять свой форхэнд на тот, что я тебе говорю - чтобы выполнить норматив? " Или как это будет звучать?Самый разумный текст уже давно известен: "Ты сейчас выигрываешь у сверстников своей корявой перекручененой хваткой, потому что эта техника идеально подходит для побед в твоем возрасте и дает преимущество в юниорских забавах, но создаст тебе большие проблемы на взрослых скоростях и углах. Если ты хочешь и дальше год-два-три собирать в дом красивую посуду, то продолжай в том же духе. Если же рассчитываешь заработать этой игрой деньги, то сдавай билеты на турниры, и на полгодика на корзинку ... Решай сам что тебе важнее"Когда кто-то напишет книгу "Десять проверенных способов развода тренерами теннисных родителей на бабло и время", эта Тимина сентенция, без сомнения, будет самой первой и самой популярной главой :D :D :D .

Поясню почему.

1. Данное утверждение привязывает воспитанника (и его родителей) к тренеру N на полгодика - а по факту гораздо больше, ведь всегда можно сказать "ну, все идет по плану, но для того, чтобы выиграть все Шлемы и Олимпиады, нам нужно еще полгодика". Начинаются истории про "дайте урожаю вырасти" и т.д.

2. Данное утверждение снимает с тренера ответственность за текущий результат - то есть оно фактически делает невозможным объективное измерение состояния игрока. "Проиграл Васе, которого катал два месяца назад в нули? Так не вопрос, мы ж хватку меняем!". При этом истинная причина проигрышей может быть - и зачастую бывает - совершенно в другом: в несостоятельности, немотивированности тренера, в его ошибочных решениях, или просто в стремлении выдоить побольше денег, не будучи стесненным ответственностью за результат.

3. Данное утверждение невозможно проверить в краткосрочной перспективе, потому что мы отталкивались от момента, когда игрок выигрывал, а не проигрывал. Таким образом, если игрок после "полгодика на корзинке" проигрывает - значит, "у нас переходный период, подождите, пусть попроигрывает еще, победы придут". Если же выигрывает - то "ну вот видите как все хорошо, мы же поменяли хватку" - но по сути игрок находится точно там же, где и находился, он как выигрывал, так и выигрывает. Утверждение же, что это изменение приведет к успехам в долгосрочной перспективе, невозможно проверить технически (см. п.4.)

4. Данное утверждение в долгосрочной перспективе невозможно проверить технически. Будет еще множество факторов, обстоятельств, тренеров и академий - и установить связь между данным изменением и состоятельностью взрослого игрока невозможно.

5. Ну, и самое главное - подобное утверждение есть индульгенция тренера на случай отсутствия результатов и последующего ухода игрока. Согласитесь мы гораздо чаще слышим, что "эти сумасшедшие родители ушли на середине изменений в технике, не могли дождаться, пока мы закончим, а так бы я из него сделал великого чемпиона", чем "Вы знаете, я оказался плохим тренером, и не смог с этим талантливым парнем показать результат, который удовлетворил бы и меня, и его, и его команду".

Мораль: действительно хороший тренер НИКОГДА не будет отменять и перестраивать то, что приносит победу ребенку по его возрасту. Он будет шлифовать, надстраивать, улучшать - но не рубить на корню. Еще раз процитирую американский учебник тенниса: "Правильная хватка - это та, которая удобна игроку". В абсолюте - не бывает корявой перекрученной хватки. Если эта хватка удобна 12-летнему и приносит победы на 12-летними - она также может приносить победы над 14-16-18-летними и взрослыми. Вопрос только в том, как будет развиваться сам игрок.

И хватит уже про "взрослые скорости и углы". Когда юниор растет и вкатывается из ITF Juniors тура во фьючерсы - там нет никаких "вдруг запредельных" скоростей, более того, там даже слегка медленнее играется. Это я Вам говорю как человек, который как раз этот переход проходит со своим воспитанником.

Куон Женг пишет:
По-моему, вы пытаетесь вставить свои пять копеек, дабы продемонстрировать что "Баба Яга против", когда сказать особенно нечего.

В спортшколах могут учить и хорошо, и плохо. Меня интересовало, что делать, если некто не соответствует формальным техническим критериям, но при этом всех обыгрывает.

Тут вопрос, чьим техническим критериям кто не соответствует. Если игрок не соответствует вашим или еще чьем-то понятием о технических критериях, это не значит что этот игрок не техничен. Проблема может быть в голове оценивающего. 

Что делать - зависит от конкретного случая, одного размера на всех не бывает. В том, числе от степени проблемы, от стиля игрока, от его физических параметров, от того по какому возрасту и как и где он "всех обыгрывает".  В этом и заключается искусство тренера, чтобы все это оценить и принять решение менять что-то или не менять, и если менять то куда и до какой степени.  А досужие поучения в интернете всех тренеров ДЮСШ Закукуевска скопом про "унифицированные  критерии"  - это профанация, если не сказать пустопорожняя болтовня

Тима пишет:

Багги-уип (произошедшее от аналогии с движением хлыста открытой повозки, когда лошадь пугали звуком щелкчка) это обывательское название удара "reverse finish forehand". То, что такой удар заканчивается над плечом игровой руки СОВСЕМ не значит, что он над ним и происходит.
Атакующий reverse finish forehand (в отличие от защитной откидки пропущенного за себя мяча) ВСЕГДА происходит по примерно той же траектории что и обычный удар с окончанием у плеча, она только чуть более крутая, и поэтому ракетка не стукается о противоположное плечо, а проходит НАД ним и над головой в обратную сторону. Если вас на семинарах и в книжках этому не научили, советую потребовать денежку взад ...

Если же вы собрались сильно пробивать reverse finihs forehand (или багги-уип) просто поднимая ракектку над игровым плечом, то оно вам прослужит очень недолгоТима, читать учится никогда не поздно:

https://drive.google.com/file/d/1SFFxmoB8fVpm0SMDOJ6loolyfaiGpl-z/view?usp=sharing

Ключевые слова содержатся в первом предложении абзаца "Execution".


The point of contact is late and low.

То, что Вы полагаете, является багги-випом, на самом деле им не является. Это опять как с верблюдом, которого древние русичи приняли за слона (поэтому славянское слово "верблюд" произошло от латинского "элефант", то есть слон :).

Удар, выполняемый из страйк-зоны с выводом ракеты из противоположной в "свою" сторону ("attacking/agressive reverse forehand") это замечательный удар. Но только это не багги-вип :).

Куон Женг пишет:
Тима, читать учится никогда не поздно:

У вас там неразборчиво написано. Я не справился ...

Поэтому, проще посмотреть и послушать человека, который в отличие от вас в теннис играть умеет и понимает,  о чем говорит: