Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Та тренировочная работа, которая ведет к этому самому техническому & игровому стержню вами почему то называется «художественным теннисом». И тут же (где логика?) дается другая аналогия – ношение ведер на некоторых частях тела …
На самом деле, то видение, с которым вы спорите, и которое здесь представляют сторонники так сказать «классической» школы тенниса, подразумевает, что в основе – стержень, база, этим жертвовать нельзя. А все остальные конфеты-букеты-комплименты, т.е. эти ваши 3,8…центральные окна…умение выигрывать тем, что есть, это все хорошо, оно имеет право и дает пользу, но – как усиление, дополнение, развитие…Но никак не замена… Tennisan, прошло много месяцев и сотни постов, а Вы так, к сожалению, и не поняли разницы между "художественным теннисом (ХТ)" и "конфетно-букетным теннисом (КБТ)" (пусть будет, мне даже нравится ) - точнее, подходом к обучению в теннис.
Дабы не растекаться мыслию по древу, повторюсь коротко. КБТ никоим образом не отрицает необходимость в развитии технических навыков. Более того, при "выращивании" игрока этот самый стержень - те самые "твои" 2-3 удара - как раз легче найти и выкристаллизовать по методу КБТ.
Есть два основных отличия между методологиями ХТ и КБТ:
1) ХТ отталкивается от представления тренера об "эталонном исполнении удара", а КБТ - от игровой ситуации и ее исхода. Таким образом, ХТ отвечает на вопрос "как ударить", а КБТ - на вопросы "как ударить", "куда ударить", "когда ударить" и "зачем бить так, туда и тогда"
2) ХТ полагается на "список Бабенко", то есть некий набор элементов, которыми среднеусловный игрок должен владеть в возрасте X. КБТ же за основу берет список "сильностей и слабостей" конкретного игрока, и предполагает развитие по индивидуальному пути - действительно ИНДИВИДУАЛЬНОМУ для каждого теннисиста.
Если взять Федерера за эталон, то практически на каждом первом игроке мы увидим отклонения в технике, в том или ином элементе. Играть в теннис можно абсолютно по-всякому - если уметь играть в теннис. Поэтому чистый художественный теннис заканчивается лет в 12, когда игрок овладел базовым набором ударов, в базовой технике. Далее - либо КБТ (сознательно или нет - другой вопрос), либо конкурентные перспективы данного спортсмена устремятся к нулю.
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. И в то же время могу назвать Вам десятки имен и ников "профессиональных" тренеров, да хоть и на этом форуме, которые ни одного из своих воспитанников не довели и близко к тому уровню, которого достигли перечисленные выше родители-"непрофессионалы".
Я намеренно беру "профессионалы" и "непрофессионалы" в кавычки - потому что деление это весьма условно, только по диплому и лицензии, но не по профессиональной полезности. Для получения профессии юриста или инженера необходимо учиться 5-6 лет. Если предположить, что ребенка отдали в теннис в 6 лет, то уже к 12 годам вдумчивый и желающий учиться родитель может освоить абсолютно весь багаж знаний, которым владеет тренер на корте, но еще прибавить к этому широкое и фундаментальное высшее образование, которого тренер как раз и не имеет.
А к 15-16 годам тренер-родитель в 90% случаев будет более эффективен, чем просто тренер - см. пример выше - потому что он продолжает учиться, интегрирует полученные теннисные знания с полезными общими знаниями, а также специализирован именно на развитии своего игрока.Как же многа букав...
Первое возражение по Бабенко. Его я лично смотрю чисто поржать. Это ложная ветвь эволюции.
Второе, эталона удара не существует. Сыграйте в ноги любым способом и я засчитаю.
Фередер не эталон. Он убийца надежд нескольких поколений теннисистов и их родителей.Вы, ребята играйте и 10s , и фьючерсы, но основные бабки наши... И потом он слева играет одной рукой, а дети начинают заниматься с 3 лет. Кумир-да! Эталон-нет.
По родителям чемпионов. Вопрос, а они одни тренируют собственных детей? А как же массажисты, стрингеры, спарринги, тренеры и т д? Я не припомню случая, когда родитель один справлялся бы с таким объемом работы.
Про эффективность родителя в 16 лет. Это мотивация у родителя выше, т к тренеру платить надо сегодня и много. А не обещаниями кормить. И впрягается родитель сам. Ищет спаррингов, сам придумывает методику или ищет инфу в сети. Но к 18 обычно тупо деньги кончаются. А ездить надо. Пики формы на соревнованиях нужны для рейтинга, а не для домашних матчей.
Концепция развития игрока
-
Куон Женг
-
Дмитрий Долгин
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
повторюсь коротко. КБТ никоим образом не отрицает необходимость в развитии технических навыков
Женг, ваш КБТ подход безусловно не отрицает необходимость в развитии техники, он просто уводит этот эту необходимость на второстепенный план. За конфеты-букеты…
В общем то, Дмитрий часть разъяснительной работы сделал, но не удержусь от стеба..
Насчет эталонных ударов…Кто не в курсе – уже давно существуют эталоны форхэнда, бэкхэнда, подачи и прочих ударов – существуют в виде сплава иридия и платины и хранятся в Парижском бюро мер и весов, вот они – форхэнд и бэкхэнд, кто не знал…
Шутка…Но до таких эталонных идей еще додуматься нужно было, на зависть АБ…
Чушь конечно, никаких эталонных ударов нет. Есть общепринятые технические критерии, подтверждаемые результатами удара - скоростью, точностью, стабильностью. Есть тренерская оценка качества этих ударов и перспектив игрока, владеющего к определенному возрасту определенными ударами.
Это и есть оценка «сильностей и слабостей». Т.е. – что позволит нам выдержать конкуренцию, а что – тянуть назад.
А вот набор элементов есть. Но такие элементы есть всегда и во всех видах деятельности.
К определенному времени Х дети должны уметь складывать, вычитать, умножать, читать, писАть. В гимнастике – садиться на шпагат, в футболе – останавливать мяч, в музыке – знать ноты и т.д. Список абсолютно открытый. Или в теннисе не так, Женг? Почему?
Что же касается вышеперечисленных звездных родителей – это о чем? Мы видим, то, что у этих семей есть сейчас. Какой процент из подобных попыток успешен? Где стояли эти игроки по жуниорам?
Но мы уже это перетирали много раз, не буду…
повторюсь коротко. КБТ никоим образом не отрицает необходимость в развитии технических навыков
Женг, ваш КБТ подход безусловно не отрицает необходимость в развитии техники, он просто уводит этот эту необходимость на второстепенный план. За конфеты-букеты…
В общем то, Дмитрий часть разъяснительной работы сделал, но не удержусь от стеба..
Насчет эталонных ударов…Кто не в курсе – уже давно существуют эталоны форхэнда, бэкхэнда, подачи и прочих ударов – существуют в виде сплава иридия и платины и хранятся в Парижском бюро мер и весов, вот они – форхэнд и бэкхэнд, кто не знал…
Шутка…Но до таких эталонных идей еще додуматься нужно было, на зависть АБ…
Чушь конечно, никаких эталонных ударов нет. Есть общепринятые технические критерии, подтверждаемые результатами удара - скоростью, точностью, стабильностью. Есть тренерская оценка качества этих ударов и перспектив игрока, владеющего к определенному возрасту определенными ударами.
Это и есть оценка «сильностей и слабостей». Т.е. – что позволит нам выдержать конкуренцию, а что – тянуть назад.
А вот набор элементов есть. Но такие элементы есть всегда и во всех видах деятельности.
К определенному времени Х дети должны уметь складывать, вычитать, умножать, читать, писАть. В гимнастике – садиться на шпагат, в футболе – останавливать мяч, в музыке – знать ноты и т.д. Список абсолютно открытый. Или в теннисе не так, Женг? Почему?
Что же касается вышеперечисленных звездных родителей – это о чем? Мы видим, то, что у этих семей есть сейчас. Какой процент из подобных попыток успешен? Где стояли эти игроки по жуниорам?
Но мы уже это перетирали много раз, не буду…
-
Тима
Куон Женг пишет:
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена. Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу. Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...
Да и дело не в этом. Все, кого вы перечислили - девочки. Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно. К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки. Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того? Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена. Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу. Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...
Да и дело не в этом. Все, кого вы перечислили - девочки. Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно. К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки. Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того? Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?
-
Дмитрий Долгин
Тима пишет:
Куон Женг пишет:
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена. Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу. Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...
Да и дело не в этом. Все, кого вы перечислили - девочки. Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно. К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки. Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того? Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?www.youtube.com/watch?v=3qMxVMtU-IA
А что там делает тренер-левша? Явно не папА...И еще один по офп...А, сорри, это папа, так близко к телу допускать нельзя..
5.18 про перетяжку ракетки папой. Там накосячено с поперечными струнами, но, по Жванецкому,-" это раздражает кого нибудь одного, кто остался в живых и еще помнит..."
Куон Женг пишет:
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена. Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу. Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...
Да и дело не в этом. Все, кого вы перечислили - девочки. Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно. К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки. Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того? Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?www.youtube.com/watch?v=3qMxVMtU-IA
А что там делает тренер-левша? Явно не папА...И еще один по офп...А, сорри, это папа, так близко к телу допускать нельзя..
5.18 про перетяжку ракетки папой. Там накосячено с поперечными струнами, но, по Жванецкому,-" это раздражает кого нибудь одного, кто остался в живых и еще помнит..."
-
Куон Женг
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать :D
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать :D
-
Куон Женг
Тима пишет:
К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки.Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того?Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?Я это знаю лучше, чем Вы можете предположить :D :D :D .
И могу Вам сказать, что выбор этих специалистов, равно как и их необходимость, определяется представителем игрока (=родителем=главным тренером).
Это - опция, но не обязательство. Лейблу главное, чтобы игрок рос. Хотите по-своему - пожалуйста, лишь бы майки продавались сейчас или в будущем.
К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?
У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки.Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того?Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?Я это знаю лучше, чем Вы можете предположить :D :D :D .
И могу Вам сказать, что выбор этих специалистов, равно как и их необходимость, определяется представителем игрока (=родителем=главным тренером).
Это - опция, но не обязательство. Лейблу главное, чтобы игрок рос. Хотите по-своему - пожалуйста, лишь бы майки продавались сейчас или в будущем.
-
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.
-
Куон Женг
Дмитрий Долгин пишет:
Куон Женг пишет:
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.Еще раз прочтите внимательно:
"Потапова при всем желании из квала не выйдет".
Тут где-то написано "она не пройдет первый круг квала" :D :D :D ?
Она могла пройти круг квала, или даже два - как и случилось. Контекст, думаю, и Вам понятен - куда бы игрок не рвался и не старался, если за ним нет текущего уровня игры, то никакое сверхжелание на определенном "уровне отсечки", коим является выход в основу, не поможет.
Так что давайте сосредоточимся на главной части пари и насладимся входом АК в сотню :D
Куон Женг пишет:
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.
Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.Еще раз прочтите внимательно:
"Потапова при всем желании из квала не выйдет".
Тут где-то написано "она не пройдет первый круг квала" :D :D :D ?
Она могла пройти круг квала, или даже два - как и случилось. Контекст, думаю, и Вам понятен - куда бы игрок не рвался и не старался, если за ним нет текущего уровня игры, то никакое сверхжелание на определенном "уровне отсечки", коим является выход в основу, не поможет.
Так что давайте сосредоточимся на главной части пари и насладимся входом АК в сотню :D