Страница 22 из 40

Добавлено: Пт авг 24, 2018 12:19 pm
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Та тренировочная работа, которая ведет к этому самому техническому & игровому стержню вами почему то называется «художественным теннисом». И тут же (где логика?) дается другая аналогия – ношение ведер на некоторых частях тела …
На самом деле, то видение, с которым вы спорите, и которое здесь представляют сторонники так сказать «классической» школы тенниса, подразумевает, что в основе – стержень, база, этим жертвовать нельзя. А все остальные конфеты-букеты-комплименты, т.е. эти ваши 3,8…центральные окна…умение выигрывать тем, что есть, это все хорошо, оно имеет право и дает пользу, но – как усиление, дополнение, развитие…Но никак не замена… Tennisan, прошло много месяцев и сотни постов, а Вы так, к сожалению, и не поняли разницы между "художественным теннисом (ХТ)" и "конфетно-букетным теннисом (КБТ)" (пусть будет, мне даже нравится ) - точнее, подходом к обучению в теннис.

Дабы не растекаться мыслию по древу, повторюсь коротко. КБТ никоим образом не отрицает необходимость в развитии технических навыков. Более того, при "выращивании" игрока этот самый стержень - те самые "твои" 2-3 удара - как раз легче найти и выкристаллизовать по методу КБТ.

Есть два основных отличия между методологиями ХТ и КБТ:

1) ХТ отталкивается от представления тренера об "эталонном исполнении удара", а КБТ - от игровой ситуации и ее исхода. Таким образом, ХТ отвечает на вопрос "как ударить", а КБТ - на вопросы "как ударить", "куда ударить", "когда ударить" и "зачем бить так, туда и тогда"

2) ХТ полагается на "список Бабенко", то есть некий набор элементов, которыми среднеусловный игрок должен владеть в возрасте X. КБТ же за основу берет список "сильностей и слабостей" конкретного игрока, и предполагает развитие по индивидуальному пути - действительно ИНДИВИДУАЛЬНОМУ для каждого теннисиста.

Если взять Федерера за эталон, то практически на каждом первом игроке мы увидим отклонения в технике, в том или ином элементе. Играть в теннис можно абсолютно по-всякому - если уметь играть в теннис. Поэтому чистый художественный теннис заканчивается лет в 12, когда игрок овладел базовым набором ударов, в базовой технике. Далее - либо КБТ (сознательно или нет - другой вопрос), либо конкурентные перспективы данного спортсмена устремятся к нулю.

Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. И в то же время могу назвать Вам десятки имен и ников "профессиональных" тренеров, да хоть и на этом форуме, которые ни одного из своих воспитанников не довели и близко к тому уровню, которого достигли перечисленные выше родители-"непрофессионалы".

Я намеренно беру "профессионалы" и "непрофессионалы" в кавычки - потому что деление это весьма условно, только по диплому и лицензии, но не по профессиональной полезности. Для получения профессии юриста или инженера необходимо учиться 5-6 лет. Если предположить, что ребенка отдали в теннис в 6 лет, то уже к 12 годам вдумчивый и желающий учиться родитель может освоить абсолютно весь багаж знаний, которым владеет тренер на корте, но еще прибавить к этому широкое и фундаментальное высшее образование, которого тренер как раз и не имеет.

А к 15-16 годам тренер-родитель в 90% случаев будет более эффективен, чем просто тренер - см. пример выше - потому что он продолжает учиться, интегрирует полученные теннисные знания с полезными общими знаниями, а также специализирован именно на развитии своего игрока.Как же многа букав...
   Первое возражение по Бабенко. Его я лично смотрю чисто поржать. Это ложная ветвь эволюции. 
Второе, эталона удара не существует. Сыграйте в ноги любым способом и я засчитаю.
Фередер не эталон. Он убийца надежд нескольких поколений теннисистов и их родителей.Вы, ребята играйте и 10s , и фьючерсы, но основные бабки наши... И потом он слева играет одной рукой, а дети начинают заниматься с 3 лет. Кумир-да! Эталон-нет.
  По родителям чемпионов. Вопрос, а они одни тренируют собственных детей? А как же массажисты, стрингеры, спарринги, тренеры и т д? Я не припомню случая, когда родитель один справлялся бы с таким объемом работы.
    Про эффективность родителя в 16 лет. Это мотивация у родителя выше, т к тренеру платить надо сегодня и много. А не обещаниями кормить. И впрягается родитель сам. Ищет спаррингов, сам придумывает методику или ищет инфу в сети. Но к 18 обычно тупо деньги кончаются. А ездить надо. Пики формы на соревнованиях нужны для рейтинга, а не для домашних матчей.

Добавлено: Пт авг 24, 2018 2:12 pm
Куон Женг
Дмитрий Долгин пишет:
Второе, эталона удара не существует. Сыграйте в ноги любым способом и я засчитаю.Вот видите, коллега, Вы тоже адепт КБТ, хоть, возможно, и не осознаете этого :D :D :D

Добавлено: Пт авг 24, 2018 3:15 pm
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Дмитрий Долгин пишет:
Второе, эталона удара не существует. Сыграйте в ноги любым способом и я засчитаю.Вот видите, коллега, Вы тоже адепт КБТ, хоть, возможно, и не осознаете этого Я сам по себе мальчик, свой собственный.

Добавлено: Пт авг 24, 2018 7:09 pm
Tennisan
Куон Женг пишет:
повторюсь коротко. КБТ никоим образом не отрицает необходимость в развитии технических навыков
Женг, ваш КБТ подход безусловно не отрицает необходимость в развитии техники, он просто уводит этот эту необходимость на второстепенный план. За конфеты-букеты…

В общем то, Дмитрий часть разъяснительной работы сделал, но не удержусь от стеба.. :)

Насчет эталонных ударов…Кто не в курсе – уже давно существуют эталоны форхэнда, бэкхэнда, подачи и прочих ударов – существуют в виде сплава иридия и платины и хранятся в Парижском бюро мер и весов, вот они – форхэнд и бэкхэнд, кто не знал…
Изображение
Шутка…Но до таких эталонных идей еще додуматься нужно было, на зависть АБ…
Чушь конечно, никаких эталонных ударов нет. Есть общепринятые технические критерии, подтверждаемые результатами удара - скоростью, точностью, стабильностью. Есть тренерская оценка качества этих ударов и перспектив игрока, владеющего к определенному возрасту определенными ударами. 
Это и есть оценка «сильностей и слабостей». Т.е. – что позволит нам выдержать конкуренцию, а что – тянуть назад.
А вот набор элементов есть. Но такие элементы есть всегда и во всех видах деятельности.
К определенному времени Х дети должны уметь складывать, вычитать, умножать, читать, писАть. В гимнастике – садиться на шпагат, в футболе – останавливать мяч, в музыке – знать ноты и т.д. Список абсолютно открытый. Или в теннисе не так, Женг? Почему?
Что же касается вышеперечисленных звездных родителей – это о чем? Мы видим, то, что у этих семей есть сейчас. Какой процент из подобных попыток успешен? Где стояли эти игроки по жуниорам?
Но мы уже это перетирали много раз, не буду…

Добавлено: Пт авг 24, 2018 7:37 pm
Тима
Куон Женг пишет:
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена.   Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу.  Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...

Да и дело не в этом.  Все, кого вы перечислили - девочки.  Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно.  К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?

У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки.  Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того?  Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...

P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?

Добавлено: Пт авг 24, 2018 9:09 pm
Дмитрий Долгин
Тима пишет:
Куон Женг пишет:
Да, и еще: я с большим удовольствием наблюдаю, как со своими воспитанницами работают агент по недвижимости Луи-Поль Гарсиа, волейболистка Дженита Младенович или футболист Петр Возняцки. Преклоняюсь перед врачом Вальтером Бартоли, хоть он и на пенсии. Гарсия играл в любительский теннис, и неплохо (было где-то в интервью самой Каролин), равно как и его жена. Бартоли, чтобы выиграть свой единственный ТБШ пришлось вовремя бортануть своего назойливого папашу. Младенович вообще непонятно кто и когда тренировал, особенно в детстве - эту тему она аккуратно обходит - то у нее мама "числится" тренером, то она сама себе тренер ...

Да и дело не в этом. Все, кого вы перечислили - девочки. Почему в женском теннисе относительно больший вес может иметь близость родителя и способность заставить дочь пахать вместо порхать, по сравнению с техническими и тактическими премудростями - это достаточно понятно. К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?

У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки. Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того? Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...

P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?www.youtube.com/watch?v=3qMxVMtU-IA
А что там делает тренер-левша? Явно не папА...И еще один по офп...А, сорри, это папа, так близко к телу допускать нельзя..
5.18 про перетяжку ракетки папой. Там накосячено с поперечными струнами, но, по Жванецкому,-" это раздражает кого нибудь одного, кто остался в живых и еще помнит..."

Добавлено: Пт авг 24, 2018 9:55 pm
Куон Женг
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.

Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать :D

Добавлено: Пт авг 24, 2018 9:58 pm
Куон Женг
Тима пишет:
К тому же, неужели вы думаете, что те же Возняцки и Гарсия не прибегали к помощи настоящих тренеров по мере роста карьеры дочерей?

У мужчин, если где и есть тренеры-родители, то профессиональные, и часто сами в прошлом хорошие игроки.Или вы знаете кого-то, кто вырастил сына-топ-теннисиста, не держав ракетку в руках до того?Я что-то не припомню. Но, кажется, догадываюсь кто собрался стать первым...

P.S. Кстати, если не ошибаюсь, Возняцки была подписана Адидасом чуть ли не с самого детства. А там, вы думаю знаете, какая общая команда тренеров и других специалистов доступна для всех игроков лейбла?Я это знаю лучше, чем Вы можете предположить :D :D :D .

И могу Вам сказать, что выбор этих специалистов, равно как и их необходимость, определяется представителем игрока (=родителем=главным тренером).

Это - опция, но не обязательство. Лейблу главное, чтобы игрок рос. Хотите по-своему - пожалуйста, лишь бы майки продавались сейчас или в будущем.

Добавлено: Пт авг 24, 2018 10:00 pm
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.

Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.

Добавлено: Пт авг 24, 2018 10:07 pm
Куон Женг
Дмитрий Долгин пишет:
Куон Женг пишет:
Куон Женг пишет:
Могу сказать, например, что Потапова при всем желании из квала не выйдет - вполне возможно, закончит уже сегодня. И куда там она рвется и стремится - это её глубоко личное дело.

Да и Костюк некоторым образом overpriced, хотя я ей очень симпатизирую. Судя по вчерашнему матчу с Ивахненко - очень дисциплинированным и грамотным человеком, но который СОВСЕМ не подает - где игралось три сета и два тайбрейка, выдавать какие-то значимые авансы Марте еще рановато. Пусть для начала квал пройдет (хотя может, да - но отнюдь не факт).Что и требовалось доказать Вы про Глушко? А причем тут она,простите? Потапова закончила не в тот день и не на том этапе, что вы предсказывали.Еще раз прочтите внимательно:

"Потапова при всем желании из квала не выйдет".

Тут где-то написано "она не пройдет первый круг квала" :D :D :D ?

Она могла пройти круг квала, или даже два - как и случилось. Контекст, думаю, и Вам понятен - куда бы игрок не рвался и не старался, если за ним нет текущего уровня игры, то никакое сверхжелание на определенном "уровне отсечки", коим является выход в основу, не поможет.

Так что давайте сосредоточимся на главной части пари и насладимся входом АК в сотню :D