TNNS24

Tennisan пишет:
Спасибо за статистику, она полностью подтверждает мои прогнозы - чем ближе игрок к финалу, тем выше процент средних и долгих розыгрышей. А не наоборот. ..Не вижу в приведенной статистике ничего, что бы подтвердило ваше утверждение :).

Хотя дельта есть, и она составляет 0.1-0.2 удара на Гранд Слэмах - вторая неделя против первой. Не один удар, и даже не половина. То есть если средняя длина розыгрыша в первую неделю РГ составит 4.0, то во вторую 4.2, не больше.

Причина возникновения этой дельты до банальности проста - более высокое качество приема у игроков, пробивающихся во вторую неделю. Так что причиной удлинения средней длины розыгрыша на 0.2 все равно становится начальный элемент розыгрыша - если можно так выразиться, "из набора тренера-любителя 0-4". :).

Куон Женг пишет:
Не вижу в приведенной статистике ничего, что бы подтвердило ваше утверждениеА вы посмотрите внимательно...Надаль 5+ 45%, Тим 5+ 35%. Остальные два полуфиналиста - ниже.

Tennisan пишет:
Куон Женг пишет:
Не вижу в приведенной статистике ничего, что бы подтвердило ваше утверждениеА вы посмотрите внимательно...Надаль 5+ 45%, Тим 5+ 35%. Остальные два полуфиналиста - ниже.Tennisan, не смешите. Разница в цифрах здесь объясняется отличием в стилях игры, а не тем, кто хуже или лучше. Тим и Чеккинато - это условно говоря, среднестатистические парни, поэтому и цифры у них средние. С Дельпо все ясно, почему первая цифра выше - большой, мощный подающий игрок. Основная же причина того, что у Надаля 0-4 ниже (но все равно больше 50%) - это прием, Рафа залазит чуть ли не на трибуну при приеме, и полагается на давление через сильное вращение и зубодробительную траекторию. Это работает, но редко приводит к виннерам или ошибкам подающего на третьем ударе. Отсюда и стабильное удлинение среднего пойнта в матчах Надаля.

На AO 2015 и 2016 один и тот же игрок имел самый длинный средний пойнт в матче - это Жиль Симон. И что-то он там особых успехов не добился...

Куон Женг пишет:  Рафа залазит чуть ли не на трибуну при приеме, и полагается на давление через сильное вращение и зубодробительную траекторию. Это работает, но редко приводит к виннерам или ошибкам подающего на третьем ударе. Отсюда и стабильное удлинение среднего пойнта в матчах Надаля. 
Ну так с этим удлинением пойнта он уже 11-й раз там и выигрывает

Куон Женг пишет:
Разница в цифрах здесь объясняется отличием в стилях игры, а не тем, кто хуже или лучше. Тим и Чеккинато - это условно говоря, среднестатистические парни, поэтому и цифры у них средние. С Дельпо все ясно, почему первая цифра выше - большой, мощный подающий игрок. Основная же причина того, что у Надаля 0-4 ниже (но все равно больше 50%) - это прием, Рафа залазит чуть ли не на трибуну при приеме, и полагается на давление через сильное вращение и зубодробительную траекторию.Женг, если вы не понимаете таких вещей, сложновато придется даже на задворках про-тура...
Вы правда не понимаете, что означает почти двукратное превосходство Надаля по строке 9+ и что за этим стоит?
И правда не понимаете, как Рафа перемалывает соперников этими своими ралли, которые 9+, а могут быть и 19 и 29+...?
И не представляете, как играются следующие розыгрыши соперниками Рафы после таких марафонов?
И как его соперники не хотят ввязываться в эти марафоны и по этому вынуждены рисковать и ошибаются?
Т.е  - за счет чего Надаль выигрывает не только длинные но и короткие розыгрыши?

И как же вы тогда собираетесь....? Ну да ладно...Понаблюдаем...
Куон Женг пишет:
Это работает, но редко приводит к виннерам или ошибкам подающего на третьем ударе. Отсюда и стабильное удлинение среднего пойнта в матчах Надаля.Это приводит к 11 -ти горшкам на РГ, не считая прочих мелких мастерсов...
Блин...Да конечно же у него стиль такой. а что же еще? :) ...Гранаты у него той системы... :D

Tennisan пишет:
Это приводит к 11 -ти горшкам на РГ, не считая прочих мелких мастерсов...Качала экстра класса. :o

Tennisan пишет:
Женг, если вы не понимаете таких вещей, сложновато придется даже на задворках про-тура...
Вы правда не понимаете, что означает почти двукратное превосходство Надаля по строке 9+ и что за этим стоит?
И правда не понимаете, как Рафа перемалывает соперников этими своими ралли , которые 9+, а могут быть и 19 и 29+...?
И не представляете, как играются следующие розыгрыши соперниками Рафы после таких марафонов?
И как его соперники не хотят ввязываться в эти марафоны и по этому вынуждены рисковать и ошибаются?
Т.е- за счет чего Надаль выигрывает не только длинные но и короткие розыгрыши ?Tennisan, если Вы не понимаете таких предельно простых вещей, то Вам сложновато будет подобраться и к задворкам про-тура. И даже к задворкам задворков этого самого тура.

То, что Надаль ИГРАЕТ больше длинных розыгрышей, отнюдь не означает, что он ВЫИГРЫВАЕТ больше длинных розыгрышей.

Вот для Вас, например, детальная статистика по первому матчу РГ-2018 (Надаль vs. Болелли, 6-4, 6-3, 7-6(9)):

Rally Length: Points Won/Lost

Rally LengthNadal WonBolelli WonNadal +/-0-4 Shots7653+235-8 Shots3230+29+ Shots1114-3
Другие цифры: накануне финала Надаль и Тим имели абсолютно равный процент выигранных длинных ралли от сыгранных: 59%.

Угадайте с трех раз, в какой длине розыгрыша Надаль превосходил Тима?

Еще раз: удлинение пойнта у Надаля - это прямое следствие того, что он меньше ошибается на приеме, а также является лучшим в туре по количеству выигранных пойнтов на своей второй подаче (то есть чаще не дает сопернику закончить пойнт в его пользу в фазе 0-4, чаще формирует собственное преимущество на своей второй, для реализации которого нужно несколько ударов).

Нет никакого "сознательного удлинения и перемалывания". По длине пойнта на своей первой подаче и против второй подачи соперника Надаль ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ среднего показателя по туру. Средние и длинные пойнты в его исполнении появляются против первой подачи соперника или на своей второй - поскольку он допускает здесь меньше ошибок, и ему нужны еще 1-3 касания, чтобы завоевать позицию.

Вам, Tennisan, это действительно сложно понять - в силу Вашей старорежимной убежденности, что "все решается одним ударом". Но где-то там, в горах Ролан Гарроса, в общем, не в Вашем районе :), все работает немного по-другому. На своей первой подаче и против второй соперника средняя длина розыгрыша Рафы - меньше 3. И именно здесь формируется его определяющее преимущество (см. таблицу Надаль-Болелли). Там же, где по определению Надаль находится в невыигрышной ситуации (например, против первой), его задача - вначале выиграть позицию (1-3 касаниями), после чего отыграть одну из своих классических коротких связок.

Виталий Котов пишет:
Tennisan пишет:
Это приводит к 11 -ти горшкам на РГ, не считая прочих мелких мастерсов...Качала экстра класса. Нет. Это когнитивный диссонанс. Надаль играет совершенно в тот же "0-4" теннис, что и другие великие, просто на своей второй и против первой соперника он начинает не с 0, а с 2 или 4.

На своей первой или против второй соперника у Надаля средняя длина розыгрыша ниже, чем, например, у Дельпо.

Вся игра Надаля сводится к пузырям налево при любом шухере. 
Ну повезло ему играть в то время, когда рулили одноручники, точнее, один одноручник. 
А как попался Вавринка, пробивающий с пузырей в любой угол, так и сдулся Надаль.

Куон Женг пишет:
На своей первой подаче и против второй соперника средняя длина розыгрыша Рафы - меньше 3 . И именно здесь формируется его определяющее преимущество (см. таблицу Надаль-Болелли). Там же, где по определению Надаль находится в невыигрышной ситуации (например, против первой), его задача - вначале выиграть позицию (1-3 касаниями), после чего отыграть одну из своих классических коротких связок.
Женг, я, чес-говоря, немножко разочарован…
Вы же вроде как бы даже немножко спортсмен…какой-то футбол…хоть немного должны быть в курсе…
Где вы в моем посте увидели посыл на то, что Надаль всегда выигрывает большинство длинных пойнтов? Откуда это?
Неужели не понятно, что главное оружие Надаля – тактически и стратегически – это затащить соперника на свою территорию – розыгрыш, а там уже он диктует условия. Не хочешь – рискуй… Именно в такой игре сверхвыносливый и сверхнадежный до всего добегающий грунтовый Надаль имеет подавляющее преимущество, потому что для него такие розыгрыши – естественны и наработаны десятилетиями, он легко выдерживает их, а соперник практически всегда сдыхает. И главное – он всегда навязывает свой сценарий матча.
Какой прием? Надаль возвращает мяч от фона – это просто «остались в розыгрыше», а дальше играем…И дальше Надаль ждет своего момента и может ждать его сколько нужно…Болелли Надалю не соперник ни при каких раскладах, он спокойно уложился в три сета.
Есть игроки, которые имеют свою первую и могут принять чужую вторую так, как Надалю и не снилось,
Но очень мало из них выигрывали РГ даже один раз, и то, это обычно было связано с болячками Надаля. А его 11(!!!) – это уникальная функционалка и потрясающая надежность во всех элементах техники, благодаря чему он реализует любой, нужный ему победный сценарий грунтового матча…
Ну и конечно не забудем его супервращения...