TNNS24

Tennisan пишет:
Tennisan, извините уж за прямоту. Но если в предыдущих постах у вас слегка страдала логика, то этот просто уже какая-то ересь Извиняю, Тима. Вы далеко не первый, кто непонимание чего-то объявляет ересью. Знакомо.

Все те игроки, которых вы назвали, а еще Маю, Гонзалес, Лодра, Ф.Лопез, Стаховский, Южный, Брайаны...- Это все игроки, у которых выход к сетке - важнейшая составляющая игры.  И Ж. Энен, и Винчи и Скьявоне - тоже самое. Суарес-Наварро - поменьше, но это испанская школа, у неё другая схема игры. Совсем не обязательно, что это связка подача-сетка. Но то, что эти игроки не склонны к розыгрышам в 20 ударов и идут к сетке при первой же возможности, мне очевидно. А возможность эту им дает чаще всего или острая подача или мощный форхэнд.
Кроме того, большинство из тех, кого вы и я перечислили - очень хорошие парники. Т.е чем больше склонность к агрессивной скоростной игре с выходом к сетке (там где большинство ударов играется одной рукой), тем полезнее будет ОРБ для такого игрока. 
Это ИМХО ес-сно - к ответу на вопрос "Откуда таланты?" - от природных особенностей.
Сказать, что Штефи "вообще бэкхендом не играла" может только человек, который ее никогда не видел.Ее слайс был настолько хорош, что она доставляла им проблем соперницам не меньше, чем форхендом.А на обводках сеточников крученый бэкхенд был вполне мирового уровня
Ага, Карлович видимо вырос 2.10 с соответствующей подачей только потому что одноручным бэкхендом играл.Самому не смешно? Почему бы вам самому также не поиграть "без бэкхенда" как и ему? Это же так просто, подрасти туда же и подавать по 20-30 эйсов за матч, делов-то... Мы сейчас не о слайсах...
Тима, вся возможность хоть как то играть на равных со Штеффи, Федерером, Гонзалесом и др. - это любой ценой сесть им под лево и держаться...
Повторю еще раз: успешные игроки стали успешными, потому что скомплектовали свою игру под свои особенности и склонности, а не наоборот.
Т.е. Карлович вырос на 2.10 не потому что как-то играл и подавал, а при росте за 2 м оставил в своем арсенале те приемы, которые 
а) приводили к максимально быстрому выигрышу очка 
б) были наименее энергозатратными.
Тима пишет:
Федереру присаживаются под лево по другой причине -не хотят получать по заднице от (пожалуй) лучшего в мире форхенда. По той же причине он и сам под этот форхенд забегает. Ну просто откровение для меня...Я кстати тоже забегаю :)
Но и это еще не все, интереснее другое, а именно:
Что он делает после этих своих острых форхэндов? К сетке прет и завершает. Опять приходим к оптимальному для Федерера стилю игры - атака и завершение.
Тема совсем не о том, что лучше - ОРБ или ДРБ. Весь этот разговор мною ведется в контексте - есть ли смысл переводить юниора с двуручного на одноручный и при каких факторах.
Вот я вам как могу такие факторы выделяю: Склонность к коротким розыгрышам, склонность к быстрым покрытиям, наличие в арсенале мощного форхэнда, стабильного слайса, подачи. Владение игрой с лета.
Простой пример  - последний финал Федерера и Джоковича. Статистика такова, что Федерер имел примерно равные и даже преобладающие шансы на выигрыш очка, если он сводил розыгрыш к числу ударов не больше шести (примерно). Все, что больше - выигрывалось Джоковичем безаговорочно. Отсюда стратегия Федерера - рвать и ускорять игру. Сводить её к своим острым ударам. А вот для Джоковича эта стратегия будет абсолютно неприемлема, нет у него таких острых ударов. Но есть примерно равноценно-надежные с обоих сторон.
То же самое и для любого юниора - самые главные вопросы - 

За счет чего мы можем быть конкурентоспособны?
Как мы будем выигрывать очки? 
К чему у нас склонность? 
Что нам удастся развить лучше, чем другим? 
Что нам мешает сейчас?

Надеюсь, что достучался.
ИМХО :D

Tennisan пишет:
Ничего не понял, Анна, мы переводим Джоковича под ОРБ?
Привычка называть женщин чужими именами в определенных ситуациях может доставить Вам немало хлопот. Боритесь с ней. :D

Tennisan пишет:
Надеюсь, что достучался.
Достучались. Более того, убедили.  Настолько, что теперь, если кто будет сетовать на проблемы с форхендом и/или подачей, сразу буду советовать универсальный и безотказный способ их улучшить - а именно переучиться с двуручного на одноручный бекхенд (copyright Tennisan)

А если эти будущие Карловичи будут сомневаться, то убью следующим аргументомTennisan пишет:Для того, чтобы эту логику понять, оцените стиль игры топов-одноручников текущего момента.
Практически все они обладают мощной подачей, забивающим форхэндом приводя пример тех же Гаске, Кольшрайбера, Доминика Тима, Робредо, Гарсия-Лопеса, Соузу  и проч., на фоне которых всякие двуручные Изнеры,  Андерсены, Раоничи, Чиличи и Бердыхи робко краснеют каждый раз, подходя к линии подачи.     Не говоря уже о том стыде, который испытывают обе сестры, заодно с Квитовой, Лисицки, Плишковой и Мугурузой, когда мимо них пролетют эйсы и зубодробительные форхенды от  Суарес-Наварро и Винчи.

Ну да, куда им всем, бедолагам,  они же все склонны к разыгрыванию очень долгих розыгрышей, да все на медленных покрытиях.  А форхенды у них просто детские.  Поэтому и нет у них "факторов" :
Tennisan пишет:
Вот я вам как могу такие факторы выделяю: Склонность к коротким розыгрышам, склонность к быстрым покрытиям, наличие в арсенале мощного форхэнда, стабильного слайса, подачи. Владение игрой с лета.

Анастасия Власенкова пишет:
Привычка называть женщин чужими именами в определенных ситуациях может доставить Вам немало хлопот. Боритесь с ней. :oops: .Конечно же Анастасия....Автоподстановка, приношу свои извинения....А ведь начинал же правильно, почти все буквы...

Тима пишет:
Достучались. Более того, убедили.Конечно нет. Но я и не надеялся. 
Что же касается ваших фамилий - нет проблем - берем последний ТБШ US Open.
Смотрим того же Гаске - и его путь до Федерера. Смотрим статистику его матчей. Всякую мелочь австралийскую Коккинакисов - Томичей не берем, кто это такие?
А вот статистика матча с Бердыхом вас может заинтересовать. Там же недалеко и Гарсия-Лопес. 
А уж про матч Серены и Роберты :D тут не то что стыд, тут в монастырь нужно.
Это интересный момент - за счет чего этим ребятам, многие из которых в приличном возрасте удается побеждать гораздо более мощных в физическом плане и молодых двуручников.
Федерер, Карлович, Хаас, Лопез, Робредо да почти все, кого перечислили - годков то много, всем далеко за тридцать, а побеждают, за счет чего удается скорость не то что не терять, а добавлять в ней? За счет оптимальной игры.
Изнер будет играть в 37 лет? А Карлович  играет...
Опять же - нет прямой обязательной связи качества того или другого удара с выбором ОРБ. 
Но есть правильно принятое решение по построению своей модели игры. Выбору приоритетов.И уже это решение дает возможность расти и побеждать.

Емае, ну и нафлудили,)))) Двурук относится к тн "удару трудолюбия" как и подача, приличный его набить можно практически любому, даже идиоту Роддику (еще пара лет с Джилбертом - и у него игра стала бы куда симметричнее). НО - кроме тех кому левая рука на ручке МЕШАЕТ или явно начала мешать в какой=то момент (вспомним Федю с его двумя руками с двух сторон в 6 лет). Опытному глазу это сразу видно. И таких лучше учить одноруку независимо от возраста-пола и атлетизма.
За 25 лет практики - таких процентов 10...

Рыбак, https://youtu.be/95ZXO1sN3Js

Я в децтве эту премьеру видел в кинотеатре Форум в Мацкве.))) И люблю этот эпизод цитировать.))) 
Не знаю кстати примеров осознанного (самим учеником или тренером заданного) перехода на однорук кроме Сампраса и Мартинес, лет в 13 что ли. В этом вопросе послушал бы кто матчасть лучше знает.
Кстати - у прирожденных ОДБ он обычно координационно чище форхенда. К Робредо и Феде не относится.)))

Tennisan пишет:
Опять же - нет прямой обязательной связи качества того или другого удара с выбором ОРБ. 
Если бы с этого начали, можно было бы не морочить друг другу голову две страницы...

Тима пишет:
Если бы с этого начали...Начинать нужно с того, что однозначных рецептов в теннисе нет вообще. То, что сработает с Ваней, для Пети - ни о чем. Причем, с тем же Ваней, но через год это то же может оказаться бесполезным.
Приведу пример, парень двуручник повредил кисть левой руки, Упал - трещина, гипс, повязка. Месяца три я его не видел - он из другого города.
Через три месяца увидел, сыграл - форхэнд намного сильнее, точнее. Слайс хороший появился. И сейчас заметен у него шаг вперед по сравнению с его сверстниками. 
Этому методу тысяча лет,  в том же боксе - травмирует спортсмен одну руку - развивается удар второй рукой.
Кто-то пробует, меняет, ищет - кто-то держится за то, что есть.