Pekar ² пишет:
Выскажу свое мнение о Дашиной подаче.Все вы забываете ,что ей 10 лет.Мало кто в таком возрасте может подавать kick serve,ведь показана только этот вариант.нам не показана первая подача,а как вариант второй,это очень интересно и мне кажется эффективно.Оксана,а вы анализировали на соревнованиях процент выигрыша очка со второй,ведь Даша так подает вторую,я правильно понял? Риторический вопрос . Зачем в 10 лет типа крученная подача ? Которая возможна только при определённой физической подготовке .
Немного о технике
-
Два-один
-
Алан
Четырехдневный спурт на тему подачи как-то подсел, можно подсобрать булыжников... Как и в прошлый полугодовой давности заход на тему полемика шла с широким бреднем, фамилии звезд легко тасовались в попытках подтвердить- опровергнуть тот или иной тезис...
Началось с видео рязанско - космополитствующей девочки, закончилось оптимистичным
Oksana62 пишет:
Завтра пойду спрашивать тренера про то, что написали здесь - кисти, плечи и т.д. Учимся, как говорится, вместе И это не может не радовать! Что еще лучше показывает востребованность форума, как не такое признание! И всего - то три дня дебатов...
Конечно, иные могут сказать, что тренеры девочки должны были бы и сами понимать уже технику подачи... Но разве только там, за буггром, имеются с этим проблемы? Вот, наши авторы свидетельствуют:
Два-один пишет:
О чём мы говорим, если у нас большинство детей до 12-13 лет подают "лопатой"? Лопатой - это что -то вроде планера в волейболе ... Впрочем, это ж надо и в волейболе разбираться... Тогда похоже на предтечу резаной подачи, скорость 80 - 110 км... Мечта Серены на приеме...
Да, Серена в Мельбурне порезвилась! Выдала очередной тест - драйв на тему " А подать сюда Тяпкина - Ляпкина!" В смысле, подайте - сляпайте мне вторую ( или первую ) подачку, я её смахну модным "винером"... Среди отоваренных были не только наши молодые звездочки, но и Радванска, и Кербер местами...
Началось с видео рязанско - космополитствующей девочки, закончилось оптимистичным
Oksana62 пишет:
Завтра пойду спрашивать тренера про то, что написали здесь - кисти, плечи и т.д. Учимся, как говорится, вместе И это не может не радовать! Что еще лучше показывает востребованность форума, как не такое признание! И всего - то три дня дебатов...
Конечно, иные могут сказать, что тренеры девочки должны были бы и сами понимать уже технику подачи... Но разве только там, за буггром, имеются с этим проблемы? Вот, наши авторы свидетельствуют:
Два-один пишет:
О чём мы говорим, если у нас большинство детей до 12-13 лет подают "лопатой"? Лопатой - это что -то вроде планера в волейболе ... Впрочем, это ж надо и в волейболе разбираться... Тогда похоже на предтечу резаной подачи, скорость 80 - 110 км... Мечта Серены на приеме...
Да, Серена в Мельбурне порезвилась! Выдала очередной тест - драйв на тему " А подать сюда Тяпкина - Ляпкина!" В смысле, подайте - сляпайте мне вторую ( или первую ) подачку, я её смахну модным "винером"... Среди отоваренных были не только наши молодые звездочки, но и Радванска, и Кербер местами...
-
Алан
Николай пишет:
Pekar ² пишет:
Выскажу свое мнение о Дашиной подаче.Все вы забываете ,что ей 10 лет.Мало кто в таком возрасте может подавать kick serve,Риторический вопрос . Зачем в 10 лет типа крученная подача ? Которая возможна только при определённой физической подготовке . Вот, два автора не верят, что 10-леткам по силам крученая подача... Ну, или нужна определенная ( надо думать, скорее большая, чем малая ) физика... Надо бы разобраться, сколько же физики нужно ребенкам для успешного кручения.... Может ведь оказаться, что вся эта голубая муть про физподготовку ( понятно кем раздуваемая, понятно для чего ... ) - не более чем мифффф, тень над плетнём... Посмотрим на реалии... Вот тенннс-мама сообщает :
Oksana62 пишет:
Да, это вариант второй подачи. Сыграли один турнир с этой подачей. В первых играх подавала и первую и вторую kick, просто видимо хотелось ей опробовать, чему научили. Это действительно эффективно, но мне показалось, что слишком энергозатратно для нее сейчас. Там где игры посерьезнее были не больше 3-4 раз за матч, чтобы соперницу смутить. В любом случае это уже четвертый вариант подачи в ее арсенале.
Девочки в таком возрасте проигрывают часто свою подачу, потому что первую подают одинаково все время, а вторую просто плюхают, лишь бы в корт попасть. К первой прибиться несложно, а вторая обычно вообще под убой. И любая здесь вариативность, смена направления, траектории отскока, силы удара позволяет выиграть свою подачу.
Вновь читающим нужно напомнить, что девочка в свои 10 лет имеет росточек где -то под 160.... Остальные ТТД мне почти неизвестны...
Уровень тунира тоже неведом, но вряд ли ТВД в Урюпинске ...
Читаешь, и грустно становится... 3-4 крученые за матч - это ничего. Если эти подачи были эффективны, то , по логике, остальные были неэфф... Т. Е. девочка играла без подачи, просто вводя мяч в игру... Конечно, Гурьева может быть спок, конкурентки тут нет...
Реалии говорят, что с круч. подачей у детей проблемы. Но , если вспомнить слова той же мамы Оксаны о том, что вот только теперь, после долгих дебатов на форуме, она готова пойти к тренеру и спросить его " Горан Владкович, а что там у нас с перегибом плеч, скручиванием -раскручиванием, процентом использования квадрицепсно- икроножных ресурсов, рерервов пронации... И вообще плиометрия где? ".... Тогда получается, что крученка вполне возможна для 10- леток...
Переходить надо от гуманитарии к цифири, ибо наука должна пользоваться математикой ( классики где-то писали ). Поэтому надо бы определить, какие км-ч должны быть у крученой подачи для победы, число оборотов, высота отскока на ЗЛ... Сколько раз надо подтяг. - отж, спину как закачать, отскок каков заиметь... И будет понятно, могла бы Лера с её 20 подтяг и прыжком в длину с места в пределах 2 м подавать 120 км с кручением...
А если кто посмотрит статистику вторых подач в Австралии, то увидит, что 120 км для топов - это вовсе не шелуха от семечек...
Pekar ² пишет:
Выскажу свое мнение о Дашиной подаче.Все вы забываете ,что ей 10 лет.Мало кто в таком возрасте может подавать kick serve,Риторический вопрос . Зачем в 10 лет типа крученная подача ? Которая возможна только при определённой физической подготовке . Вот, два автора не верят, что 10-леткам по силам крученая подача... Ну, или нужна определенная ( надо думать, скорее большая, чем малая ) физика... Надо бы разобраться, сколько же физики нужно ребенкам для успешного кручения.... Может ведь оказаться, что вся эта голубая муть про физподготовку ( понятно кем раздуваемая, понятно для чего ... ) - не более чем мифффф, тень над плетнём... Посмотрим на реалии... Вот тенннс-мама сообщает :
Oksana62 пишет:
Да, это вариант второй подачи. Сыграли один турнир с этой подачей. В первых играх подавала и первую и вторую kick, просто видимо хотелось ей опробовать, чему научили. Это действительно эффективно, но мне показалось, что слишком энергозатратно для нее сейчас. Там где игры посерьезнее были не больше 3-4 раз за матч, чтобы соперницу смутить. В любом случае это уже четвертый вариант подачи в ее арсенале.
Девочки в таком возрасте проигрывают часто свою подачу, потому что первую подают одинаково все время, а вторую просто плюхают, лишь бы в корт попасть. К первой прибиться несложно, а вторая обычно вообще под убой. И любая здесь вариативность, смена направления, траектории отскока, силы удара позволяет выиграть свою подачу.
Вновь читающим нужно напомнить, что девочка в свои 10 лет имеет росточек где -то под 160.... Остальные ТТД мне почти неизвестны...
Уровень тунира тоже неведом, но вряд ли ТВД в Урюпинске ...
Читаешь, и грустно становится... 3-4 крученые за матч - это ничего. Если эти подачи были эффективны, то , по логике, остальные были неэфф... Т. Е. девочка играла без подачи, просто вводя мяч в игру... Конечно, Гурьева может быть спок, конкурентки тут нет...
Реалии говорят, что с круч. подачей у детей проблемы. Но , если вспомнить слова той же мамы Оксаны о том, что вот только теперь, после долгих дебатов на форуме, она готова пойти к тренеру и спросить его " Горан Владкович, а что там у нас с перегибом плеч, скручиванием -раскручиванием, процентом использования квадрицепсно- икроножных ресурсов, рерервов пронации... И вообще плиометрия где? ".... Тогда получается, что крученка вполне возможна для 10- леток...
Переходить надо от гуманитарии к цифири, ибо наука должна пользоваться математикой ( классики где-то писали ). Поэтому надо бы определить, какие км-ч должны быть у крученой подачи для победы, число оборотов, высота отскока на ЗЛ... Сколько раз надо подтяг. - отж, спину как закачать, отскок каков заиметь... И будет понятно, могла бы Лера с её 20 подтяг и прыжком в длину с места в пределах 2 м подавать 120 км с кручением...
А если кто посмотрит статистику вторых подач в Австралии, то увидит, что 120 км для топов - это вовсе не шелуха от семечек...
-
Oksana62
-
Николай
Коробка автомат на автомобиле , если память не изменяет , жрала в былые времена 20 % от мощности по сравнению с механической .
Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало . На память старшая дочка более менее начала подавать крученную подачу только годам к 13-14 . И это учитывая , что она изначально ею подавала и физически была мягко говоря посильнее Дашки.
Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится .
Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало . На память старшая дочка более менее начала подавать крученную подачу только годам к 13-14 . И это учитывая , что она изначально ею подавала и физически была мягко говоря посильнее Дашки.
Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится .
-
Алан
Николай пишет:
Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало .
Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится . Насчет усилий... Надо понимать, что первую наш изучаемый (-ая ) подает плоско. Мощно, выпрыгивая на максимум, как Рыбак, скручиваясь под Тиму и пронируя, как все остальные спецы (5-6 )... Попадает.... ну, под 60 %... Не Серена, не Раонич, вряд ли берет сразу половину... Значит, бегаем, в среднем, по 5 раз ... Нагружаемся... А еще надо подать вторую иногда... Если она не крученая, то резаная, да еще и лопатой (пост 2287 )... Можем всё получить, счет ровно почти гарантирован. А как теперь подавать первую ? Мандражно.. Значит, опять вторая и не крученая... А как с такой игрой румынок в паре обыгрывать???!! А никак... И на финале Европы румынки тоже снова будут... И Серена будет, у которой некоторые по 19 % на своей второй берут...
А теперь имеем крученую... Т. е. и первую подкрученную можем подать. Попадаем за 80 %, получаем короткие ответы или никакие в 80% случаев... Добить - дело техники, пять - шесть подач, десяток ударов -и гейм в кармане. И к тай -брейку всегда готовы... Так где усилий больше?
Что подают 12- летки? Редко кто крутит (пост 2287 ).. Т. е. невозможно крутить? Так 12-летки не ходят к сетке, плохо укорачивают, мало используют слайсы, со смешами не дружат, в паре слабы... Что , это тоже невозможно осилить? И какой закон биомеханики или бухучета такое утверждает?
Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало .
Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится . Насчет усилий... Надо понимать, что первую наш изучаемый (-ая ) подает плоско. Мощно, выпрыгивая на максимум, как Рыбак, скручиваясь под Тиму и пронируя, как все остальные спецы (5-6 )... Попадает.... ну, под 60 %... Не Серена, не Раонич, вряд ли берет сразу половину... Значит, бегаем, в среднем, по 5 раз ... Нагружаемся... А еще надо подать вторую иногда... Если она не крученая, то резаная, да еще и лопатой (пост 2287 )... Можем всё получить, счет ровно почти гарантирован. А как теперь подавать первую ? Мандражно.. Значит, опять вторая и не крученая... А как с такой игрой румынок в паре обыгрывать???!! А никак... И на финале Европы румынки тоже снова будут... И Серена будет, у которой некоторые по 19 % на своей второй берут...
А теперь имеем крученую... Т. е. и первую подкрученную можем подать. Попадаем за 80 %, получаем короткие ответы или никакие в 80% случаев... Добить - дело техники, пять - шесть подач, десяток ударов -и гейм в кармане. И к тай -брейку всегда готовы... Так где усилий больше?
Что подают 12- летки? Редко кто крутит (пост 2287 ).. Т. е. невозможно крутить? Так 12-летки не ходят к сетке, плохо укорачивают, мало используют слайсы, со смешами не дружат, в паре слабы... Что , это тоже невозможно осилить? И какой закон биомеханики или бухучета такое утверждает?
-
Oksana62
-
Oksana62
Тима пишет:
И вторая (вернее первая) проблема - это отсутствие перекоса плеч при замахе, а это основной источник мощи в ударе.
Дашин тренер согласен, что это ошибка. И сказал, что они работают над этим и будут работать.
Наверное, надо просто сравнить через какое-то время. С помощью лома и такой-то матери здесь не работают, но, раз смогли ей точку удара на форхенде вперед вывести, значит и это смогут.
И вторая (вернее первая) проблема - это отсутствие перекоса плеч при замахе, а это основной источник мощи в ударе.
Дашин тренер согласен, что это ошибка. И сказал, что они работают над этим и будут работать.
Наверное, надо просто сравнить через какое-то время. С помощью лома и такой-то матери здесь не работают, но, раз смогли ей точку удара на форхенде вперед вывести, значит и это смогут.
-
Oksana62
Тима пишет:
Девочка очевидно ОЧЕНЬ гибкая, но в данный момент она злоупотребляет этой гибкостью с целью достичь скорость. Суставы не вечны, особенно когда она будет потом стараться подавать еще сильней.
ИМХОhttp://youtu.be/g7hk-gG4iF0
Это да :)
А как можно заставить не злоупотреблять этой гибкостью? Закачать разве что?..
Девочка очевидно ОЧЕНЬ гибкая, но в данный момент она злоупотребляет этой гибкостью с целью достичь скорость. Суставы не вечны, особенно когда она будет потом стараться подавать еще сильней.
ИМХОhttp://youtu.be/g7hk-gG4iF0
Это да :)
А как можно заставить не злоупотреблять этой гибкостью? Закачать разве что?..