TNNS24

Pekar ² пишет:
Выскажу свое мнение о Дашиной подаче.Все вы забываете ,что ей 10 лет.Мало кто в таком возрасте может подавать kick serve,ведь показана только этот вариант.нам не показана первая подача,а как вариант второй,это очень интересно и мне кажется эффективно.Оксана,а вы анализировали на соревнованиях процент выигрыша очка со второй,ведь Даша так подает вторую,я правильно понял?   Риторический вопрос . Зачем в 10 лет типа крученная подача ? Которая возможна только при определённой физической подготовке .

О чём мы говорим, если у нас большинство детей до 12-13 лет подают "лопатой"?

Четырехдневный спурт  на  тему  подачи   как-то   подсел,  можно  подсобрать  булыжников...     Как  и  в  прошлый  полугодовой  давности  заход  на  тему  полемика    шла  с  широким  бреднем,   фамилии  звезд  легко  тасовались  в  попытках  подтвердить- опровергнуть  тот  или  иной  тезис...   

 Началось  с  видео  рязанско - космополитствующей  девочки,  закончилось    оптимистичным  
Oksana62 пишет:
Завтра пойду спрашивать тренера про то, что написали здесь - кисти, плечи и т.д. Учимся, как говорится, вместе И  это  не  может  не  радовать!  Что  еще  лучше   показывает  востребованность  форума,  как  не  такое  признание!     И  всего - то  три  дня  дебатов...  
Конечно,  иные  могут сказать,  что   тренеры  девочки  должны  были бы  и  сами  понимать    уже  технику  подачи...   Но разве  только  там,  за  буггром,  имеются  с  этим  проблемы? Вот,  наши  авторы    свидетельствуют:
Два-один пишет:
О чём мы говорим, если у нас большинство детей до 12-13 лет подают "лопатой"?     Лопатой - это  что -то  вроде  планера  в  волейболе ...   Впрочем,  это  ж  надо  и  в  волейболе  разбираться...    Тогда  похоже  на  предтечу  резаной  подачи,  скорость   80 - 110 км...     Мечта  Серены на  приеме...

             Да,  Серена  в  Мельбурне  порезвилась!    Выдала  очередной  тест - драйв  на  тему  "  А  подать  сюда  Тяпкина - Ляпкина!" В  смысле,  подайте - сляпайте  мне  вторую  ( или  первую ) подачку,  я  её  смахну  модным  "винером"...    Среди  отоваренных   были  не  только  наши  молодые  звездочки,  но  и  Радванска,  и  Кербер местами...

Николай пишет:
Pekar ² пишет:
Выскажу свое мнение о Дашиной подаче.Все вы забываете ,что ей 10 лет.Мало кто в таком возрасте может подавать kick serve,Риторический вопрос . Зачем в 10 лет типа крученная подача ? Которая возможна только при определённой физической подготовке .   Вот,  два  автора  не  верят,  что  10-леткам  по  силам  крученая  подача...    Ну,  или  нужна  определенная  ( надо  думать,  скорее  большая,  чем  малая )  физика...   Надо бы  разобраться,  сколько  же  физики  нужно  ребенкам для   успешного  кручения....     Может  ведь  оказаться,  что  вся  эта  голубая  муть  про  физподготовку  (  понятно  кем  раздуваемая,  понятно  для  чего  ... ) - не  более  чем  мифффф,    тень  над  плетнём...   Посмотрим  на  реалии...  Вот  тенннс-мама  сообщает :      
Oksana62 пишет:
        Да, это вариант второй подачи. Сыграли один турнир с этой подачей. В первых играх подавала и первую и вторую kick, просто видимо хотелось ей опробовать, чему научили. Это действительно эффективно, но мне показалось, что слишком энергозатратно для нее сейчас. Там где игры посерьезнее были не больше 3-4 раз за матч, чтобы соперницу смутить. В любом случае это уже четвертый вариант подачи в ее арсенале.
         Девочки в таком возрасте проигрывают часто свою подачу, потому что первую подают одинаково все время, а вторую просто плюхают, лишь бы в корт попасть. К первой прибиться несложно, а вторая обычно вообще под убой. И любая здесь вариативность, смена направления, траектории отскока, силы удара позволяет выиграть свою подачу.

   Вновь  читающим  нужно  напомнить,  что  девочка   в  свои   10 лет  имеет  росточек  где -то   под  160....     Остальные ТТД  мне  почти  неизвестны...   
    Уровень  тунира  тоже  неведом,  но  вряд  ли  ТВД  в Урюпинске ...   

              Читаешь,  и  грустно  становится...    3-4  крученые  за  матч - это  ничего.    Если  эти  подачи  были  эффективны,  то ,  по  логике,  остальные  были  неэфф...   Т. Е.  девочка  играла  без  подачи,  просто  вводя  мяч  в  игру...   Конечно,  Гурьева  может  быть  спок,  конкурентки  тут  нет...   

             Реалии  говорят,  что  с  круч.  подачей  у  детей  проблемы.  Но ,  если  вспомнить  слова  той  же  мамы Оксаны о  том,  что  вот  только  теперь,  после  долгих  дебатов  на  форуме,  она  готова  пойти  к  тренеру  и  спросить  его  "  Горан   Владкович,  а   что  там  у  нас  с  перегибом  плеч,   скручиванием -раскручиванием,  процентом  использования  квадрицепсно-  икроножных  ресурсов,   рерервов  пронации... И  вообще  плиометрия  где? ".... Тогда  получается,  что крученка  вполне  возможна  для  10- леток...   
Переходить  надо  от  гуманитарии к  цифири,  ибо  наука  должна  пользоваться  математикой (  классики  где-то  писали ).    Поэтому  надо  бы  определить,  какие  км-ч  должны  быть  у  крученой  подачи для  победы,  число  оборотов,  высота  отскока на  ЗЛ...   Сколько  раз  надо  подтяг. - отж,  спину  как  закачать,  отскок каков  заиметь... И  будет  понятно,  могла  бы  Лера  с  её  20  подтяг и  прыжком  в  длину с места  в  пределах 2 м  подавать  120 км  с  кручением...
   А если  кто  посмотрит  статистику  вторых  подач  в Австралии,  то  увидит,  что  120  км  для  топов - это  вовсе  не  шелуха  от  семечек...

Алан пишет:   Читаешь, и грустно становится... 3-4 крученые за матч - это ничего.        3-4 kick , а не 3-4 крученые за матч

Коробка автомат на автомобиле , если память не изменяет , жрала в былые времена 20 % от мощности по сравнению с механической .

 Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало . На память старшая дочка более менее начала подавать крученную подачу только годам к 13-14 . И это учитывая , что она изначально ею подавала и физически была мягко говоря посильнее Дашки.

Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится .

Николай пишет:

Сколько кушает лишних усилий крученная подача по сравнению с плоской это вопрос , но на мой вкус не мало .

Крученная подача в этом возрасте решает только одну задачу . Это попасть в корт на мандраже со второй попытки. Напугать она может лишь первые гейм или два . Потом просто сносится .    Насчет  усилий...    Надо  понимать,  что   первую  наш  изучаемый (-ая )  подает  плоско.  Мощно,  выпрыгивая  на  максимум,  как Рыбак,  скручиваясь  под  Тиму  и  пронируя,  как  все   остальные  спецы (5-6 )...    Попадает....  ну,  под  60 %...    Не  Серена,  не  Раонич,  вряд ли  берет  сразу половину... Значит,  бегаем,  в  среднем,  по  5 раз  ...    Нагружаемся...    А  еще  надо  подать  вторую  иногда... Если  она  не  крученая,  то  резаная,  да  еще  и  лопатой (пост  2287 )...   Можем  всё  получить,  счет  ровно почти  гарантирован.  А  как  теперь  подавать  первую ?  Мандражно.. Значит,  опять  вторая и  не  крученая...   А  как  с  такой  игрой  румынок  в  паре  обыгрывать???!! А  никак...   И  на  финале  Европы  румынки  тоже  снова  будут...     И Серена  будет,  у  которой  некоторые  по  19 %  на  своей  второй  берут...

   А  теперь  имеем  крученую...  Т. е.  и  первую  подкрученную  можем  подать.   Попадаем за  80 %,   получаем  короткие  ответы  или  никакие  в   80%  случаев...  Добить - дело  техники,  пять - шесть  подач,  десяток  ударов  -и  гейм  в  кармане.  И  к  тай -брейку  всегда  готовы...  Так  где  усилий  больше?

  Что  подают  12- летки?  Редко  кто  крутит  (пост 2287 ).. Т. е.  невозможно  крутить?    Так  12-летки  не  ходят  к  сетке,  плохо  укорачивают,  мало  используют  слайсы,  со  смешами  не  дружат,  в  паре  слабы... Что ,  это  тоже  невозможно  осилить?   И  какой  закон  биомеханики  или  бухучета  такое  утверждает?

TenUSTA Gator пишет:
Почему при разгоне ракетки кисть руки с висит с ракеткой практически перпендикулярно полу. Зачем лишнее давление на кисть?Дашин тренер считает, что здесь нет ошибки. И более того, говорит, что это хорошо, что кисть расслаблена до удара.

Тима пишет:

И вторая (вернее первая) проблема - это отсутствие перекоса плеч при замахе, а это основной источник мощи в ударе. 



Дашин тренер согласен, что это ошибка. И сказал, что они работают над этим и будут работать. 
Наверное, надо просто сравнить через какое-то время. С помощью лома и такой-то матери здесь не работают, но, раз смогли ей точку удара на форхенде вперед вывести, значит и это смогут.

Тима пишет:

Девочка очевидно ОЧЕНЬ гибкая, но в данный момент она злоупотребляет этой гибкостью с целью достичь скорость. Суставы не вечны, особенно когда она будет потом стараться подавать еще сильней.
ИМХОhttp://youtu.be/g7hk-gG4iF0

Это да :)
А как можно заставить не злоупотреблять этой гибкостью? Закачать разве что?..