Бить или качать?
-
Тима
Не, действительно - теннисистам не повезло - полный конфликт с природой. Вот другие виды спорта в гораздо более выигрышном положении - практически все движения отточены сотнями тысяч лет эволюции и впитаны с молоком матери. Ну, к примеру, футболисты по мячу головой бьют, а руки прячут от него куда подальше, чем не естество в своей первозданной прелести? Или хоккей - младенцы рождаются с коньками на ногах, и с интуитивным желанием бить палкой по лежащей на земле резиновой игрушке. О разных там стрелках можно вспомнить - это же природой заложено - один глаз закрыть чтобы не мешался ... :D :D :D
-
CbIHOK
Тима пишет:
Не, действительно - теннисистам не повезло - полный конфликт с природой. Вот другие виды спорта в гораздо более выигрышном положении - практически все движения отточены сотнями тысяч лет эволюции и впитаны с молоком матери. Ну, к примеру, футболисты по мячу головой бьют, а руки прячут от него куда подальше, чем не естество в своей первозданной прелести? Или хоккей - младенцы рождаются с коньками на ногах, и с интуитивным желанием бить палкой по лежащей на земле резиновой игрушке. О разных там стрелках можно вспомнить - это же природой заложено - один глаз закрыть чтобы не мешался ...
скажите, почему вы видите исключительно то, что хотите видеть? кто-то здесь сравнивал виды спорта между собой, ну кроме вас? речь шла о понятии "комфорт" применительно к игре в теннис.
вы, кстати, сейчас на полном серьезе пытаетесь сравнивать по степени технической сложности теннис и футбол, где игра ведется частями тела, а не сторонним предметом; где 1 техническое действие в минуту считается топ-уровнем, где абсолютно бОльшая часть обработок выполняется по мячу отправленному вам партнерами; где в большинстве ситуаций вы можете играть в 2 и более касаний. вы это все серьезно? и кто, простите, закрывает глаз при стрельбе, вы?
Не, действительно - теннисистам не повезло - полный конфликт с природой. Вот другие виды спорта в гораздо более выигрышном положении - практически все движения отточены сотнями тысяч лет эволюции и впитаны с молоком матери. Ну, к примеру, футболисты по мячу головой бьют, а руки прячут от него куда подальше, чем не естество в своей первозданной прелести? Или хоккей - младенцы рождаются с коньками на ногах, и с интуитивным желанием бить палкой по лежащей на земле резиновой игрушке. О разных там стрелках можно вспомнить - это же природой заложено - один глаз закрыть чтобы не мешался ...
скажите, почему вы видите исключительно то, что хотите видеть? кто-то здесь сравнивал виды спорта между собой, ну кроме вас? речь шла о понятии "комфорт" применительно к игре в теннис.
вы, кстати, сейчас на полном серьезе пытаетесь сравнивать по степени технической сложности теннис и футбол, где игра ведется частями тела, а не сторонним предметом; где 1 техническое действие в минуту считается топ-уровнем, где абсолютно бОльшая часть обработок выполняется по мячу отправленному вам партнерами; где в большинстве ситуаций вы можете играть в 2 и более касаний. вы это все серьезно? и кто, простите, закрывает глаз при стрельбе, вы?
-
Тима
-
Tennisan
Такой взгляд на технику тенниса есть, некоторые тренера его и придерживаются. Упрощенно говоря, теннис – вид спорта, где нужно научиться громадному количеству неестественных движений, да еще посторонним предметом в руке, да еще и какой то струнной поверхностью…. Т.е движений, природой абсолютно не предусмотренных, никакой эволюцией не сформированной… Научиться делать эти движения в высоком темпе длительное время. Я в общем то не придавал этой теории какое то особое значение, их много, околотеннисных теорий, большинство на уровне плясок с бубном…Но из этой проистекает вполне конкретное следствие – то что в теннисе на первом месте идет ни какие то физиологические качества, скорость, сила, выносливость, а умение учиться.
Умение воспринимать и перенимать сторонние новые навыки. А у тренера – умение учить этому.
И еще одно свойство игрока – умение думать на корте, но это отдельный разговор…
А врожденные склонности к тому-сему, они есть конечно, но не они являются определяющими…
Умение воспринимать и перенимать сторонние новые навыки. А у тренера – умение учить этому.
И еще одно свойство игрока – умение думать на корте, но это отдельный разговор…
А врожденные склонности к тому-сему, они есть конечно, но не они являются определяющими…
-
Виталий Котов
CbIHOK пишет:
да пожалуй ВСЯ наша анатомия и психика, за исключением глаз на передней стороне головы, данных нам за ради бинокулярного зрения, мешает нам при игре в теннис. то, как мы видим; то как мы держим баланс; то, на чем мы концентрируем внимание; то, как мы подсознательно планируем наши действия, все это играет против нас на корте. ну чисто ради примера: какой баланс вы держите при начале движения вперед в обыденной жизни, и какой при движении навстречу мячу? почему естественным желанием человека является сначала догнать мяч ногами и лишь потом начать заряжать корпус, хотя надо делать ровно наоборот? почему естественное побуждение человека при игре по высокому мячу -- встать на носочки, вместо того, чтобы подсесть под мяч? почему естественно для человека компенсировать медленную подготовку скоростью выполнения удара? почему наше естественное побуждение вернуть быстрый мяч еще быстрее? почему наша координация ухудшается при игре по свечам, когда мы поднимаем взгляд намного выше линии горизонта? блжад, в игре в теннис вообще есть хоть что-то естественное?Очень много написано и видно, что от души, "крик души" я бы сказал.
Из качеств , которые не подходят я увидел - бинокулярное зрение - вот как раз идеально (а вы какое бы хотели увидеть?)
Баланс - наилучший баланс у птиц, но это качество прекрасно можно развивать у человека.
Естественно сначала ногами оказаться у мяча, а потом заряжать тело. Если попробуете ногами догнать мяч с заряженным телом ... :)
Почему координация ухудшается при игре по свечам или когда смотрим выше линии горизонта? Потому что человек ощущает себя в некоторой точке пространства, а когда теряется привязка, теряется и человек.
Психика - это вообще супер механизм.
С моей т зр человеку Некто дал слишком тонкие и дорогие инструменты (качества), с которыми он обычно поступает как обезьяна с будильником - забивает им гвозди.
да пожалуй ВСЯ наша анатомия и психика, за исключением глаз на передней стороне головы, данных нам за ради бинокулярного зрения, мешает нам при игре в теннис. то, как мы видим; то как мы держим баланс; то, на чем мы концентрируем внимание; то, как мы подсознательно планируем наши действия, все это играет против нас на корте. ну чисто ради примера: какой баланс вы держите при начале движения вперед в обыденной жизни, и какой при движении навстречу мячу? почему естественным желанием человека является сначала догнать мяч ногами и лишь потом начать заряжать корпус, хотя надо делать ровно наоборот? почему естественное побуждение человека при игре по высокому мячу -- встать на носочки, вместо того, чтобы подсесть под мяч? почему естественно для человека компенсировать медленную подготовку скоростью выполнения удара? почему наше естественное побуждение вернуть быстрый мяч еще быстрее? почему наша координация ухудшается при игре по свечам, когда мы поднимаем взгляд намного выше линии горизонта? блжад, в игре в теннис вообще есть хоть что-то естественное?Очень много написано и видно, что от души, "крик души" я бы сказал.
Из качеств , которые не подходят я увидел - бинокулярное зрение - вот как раз идеально (а вы какое бы хотели увидеть?)
Баланс - наилучший баланс у птиц, но это качество прекрасно можно развивать у человека.
Естественно сначала ногами оказаться у мяча, а потом заряжать тело. Если попробуете ногами догнать мяч с заряженным телом ... :)
Почему координация ухудшается при игре по свечам или когда смотрим выше линии горизонта? Потому что человек ощущает себя в некоторой точке пространства, а когда теряется привязка, теряется и человек.
Психика - это вообще супер механизм.
С моей т зр человеку Некто дал слишком тонкие и дорогие инструменты (качества), с которыми он обычно поступает как обезьяна с будильником - забивает им гвозди.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Но из этой проистекает вполне конкретное следствие – то что в теннисе на первом месте идет ни какие то физиологические качества, скорость, сила, выносливость, а умение учиться.
Умение воспринимать и перенимать сторонние новые навыки. А у тренера – умение учить этому.В теории же звучит прекрасно, а на практике Вы, Tennisan, опровергаете данное суждение собственным примером :).
Или умение тренера учиться не в счет?
Уж не обижайтесь.
Но из этой проистекает вполне конкретное следствие – то что в теннисе на первом месте идет ни какие то физиологические качества, скорость, сила, выносливость, а умение учиться.
Умение воспринимать и перенимать сторонние новые навыки. А у тренера – умение учить этому.В теории же звучит прекрасно, а на практике Вы, Tennisan, опровергаете данное суждение собственным примером :).
Или умение тренера учиться не в счет?
Уж не обижайтесь.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Поэтому и так много неудач при переходе из юниоров в про, на юниорских скоростях этого фундамента хватало, попали к большим мальчикам-девочкам на другие скорости и всеПри переходе из юниорского (16-18 лет) во взрослый теннис НЕТ существенной разницы в скоростях - это проверено на собственном опыте. Более того в 18 лет по большей части и пацаны, и девочки лупасят никак не слабее дядек-тетек... только попадают гораздо реже.
Три главных отличия между юниорским и взрослым туром - это:
1. Осознанность действий в корте (применение стандартных комбинаций и связок, high-low percentage в принятии решений и т.д.)
2. У взрослых меньше "cheap points" (глупых невынужденных ошибок - и технических, и позиционных), чем у юниоров.
3. Глубина/высота игры.
Второе - это следствие из первого, а третье - из первого и второго.
Поэтому основная причина проблем при переходе из юниорского тура во взрослый - вовсе не в скоростях. А в понимании юниорами тенниса как игры. Тренеры в большинстве своем, к сожалению, этому не учат - точнее, учат, но не многих, не всем так с тренерами везет. Те, кому везет - это, например, Зверев, Шаповалов, Беллис... Остальные начинают набивать шишки взрослого тура на собственном опыте... но не у всех хватает денег, психологической устойчивости или веры в себя, чтобы за несколько лет пройти то, что упустили в юниорах.
Остальные, возвращаясь после очередного проигрыша, начинают еще тщательнее работать над форхэндом и бекхэндом - не понимая, что на взрослом уровне это условие необходимое, но не достаточное.
Поэтому и так много неудач при переходе из юниоров в про, на юниорских скоростях этого фундамента хватало, попали к большим мальчикам-девочкам на другие скорости и всеПри переходе из юниорского (16-18 лет) во взрослый теннис НЕТ существенной разницы в скоростях - это проверено на собственном опыте. Более того в 18 лет по большей части и пацаны, и девочки лупасят никак не слабее дядек-тетек... только попадают гораздо реже.
Три главных отличия между юниорским и взрослым туром - это:
1. Осознанность действий в корте (применение стандартных комбинаций и связок, high-low percentage в принятии решений и т.д.)
2. У взрослых меньше "cheap points" (глупых невынужденных ошибок - и технических, и позиционных), чем у юниоров.
3. Глубина/высота игры.
Второе - это следствие из первого, а третье - из первого и второго.
Поэтому основная причина проблем при переходе из юниорского тура во взрослый - вовсе не в скоростях. А в понимании юниорами тенниса как игры. Тренеры в большинстве своем, к сожалению, этому не учат - точнее, учат, но не многих, не всем так с тренерами везет. Те, кому везет - это, например, Зверев, Шаповалов, Беллис... Остальные начинают набивать шишки взрослого тура на собственном опыте... но не у всех хватает денег, психологической устойчивости или веры в себя, чтобы за несколько лет пройти то, что упустили в юниорах.
Остальные, возвращаясь после очередного проигрыша, начинают еще тщательнее работать над форхэндом и бекхэндом - не понимая, что на взрослом уровне это условие необходимое, но не достаточное.
-
Tennisan
Виталий Котов пишет:
Баланс - наилучший баланс у птиц, но это качество прекрасно можно развивать у человека.
Супер! Фраза месяца! Но вас, Виталий, опередили :) ...Ваши мечты - наши крылья! (УрАв-и)Виталий Котов пишет:
Естественно сначала ногами оказаться у мяча, а потом заряжать тело. Если попробуете ногами догнать мяч с заряженным телом :D И как это? Вы бежите. а тело сзади болтается, незаряженное? :D
Куон Женг пишет:
НЕТ существенной разницы в скоростях - это проверено на собственном опыте. Более того в 18 лет по большей частии пацаны, и девочки лупасят никак не слабее дядек-тетек... только попадают гораздо реже.Я то, наивный полагал. что интересны скорости, на которых попадают...Оказывается, нужно смотреть и на те, на которых просто дубасят...Куон Женг пишет:
опровергаете данное суждение собственным примером...Уж не обижайтесь.Да, наверное опровергаю...правда не совсем понимаю, каким, но пусть будет так...
И не будьте так тактичны, Женг, вам очень сложно будет меня обидеть, учитывая то уважение и тот исследовательский интерес, который я испытываю, сравнивая ваше творчество и ...как бы ...некоторую нелинейность вашего про-пути...
Баланс - наилучший баланс у птиц, но это качество прекрасно можно развивать у человека.
Супер! Фраза месяца! Но вас, Виталий, опередили :) ...Ваши мечты - наши крылья! (УрАв-и)Виталий Котов пишет:
Естественно сначала ногами оказаться у мяча, а потом заряжать тело. Если попробуете ногами догнать мяч с заряженным телом :D И как это? Вы бежите. а тело сзади болтается, незаряженное? :D
Куон Женг пишет:
НЕТ существенной разницы в скоростях - это проверено на собственном опыте. Более того в 18 лет по большей частии пацаны, и девочки лупасят никак не слабее дядек-тетек... только попадают гораздо реже.Я то, наивный полагал. что интересны скорости, на которых попадают...Оказывается, нужно смотреть и на те, на которых просто дубасят...Куон Женг пишет:
опровергаете данное суждение собственным примером...Уж не обижайтесь.Да, наверное опровергаю...правда не совсем понимаю, каким, но пусть будет так...
И не будьте так тактичны, Женг, вам очень сложно будет меня обидеть, учитывая то уважение и тот исследовательский интерес, который я испытываю, сравнивая ваше творчество и ...как бы ...некоторую нелинейность вашего про-пути...
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
И не будьте так тактичны, Женг, вам очень сложно будет меня обидеть, учитывая то уважение и тот исследовательский интерес, который я испытываю, сравнивая ваше творчество и ...как бы ...некоторую нелинейность вашего про-пути...Feci quod potui faciant meliora potentes :)
p.s. И, кстати, а в чем же нелинейность? Пока что мы движемся исключительно вверх. А то, что время от времени перестаем играть турниры - вполне естественно для игрока, который по возрасту еще долго может играть по юниорам, и которому нужно порой сесть на базу и заняться развитием игры.
Что же до Вас, Tennisan - Вы не учитесь. Теннис идет вперед, а Вы стоите на месте.
И не будьте так тактичны, Женг, вам очень сложно будет меня обидеть, учитывая то уважение и тот исследовательский интерес, который я испытываю, сравнивая ваше творчество и ...как бы ...некоторую нелинейность вашего про-пути...Feci quod potui faciant meliora potentes :)
p.s. И, кстати, а в чем же нелинейность? Пока что мы движемся исключительно вверх. А то, что время от времени перестаем играть турниры - вполне естественно для игрока, который по возрасту еще долго может играть по юниорам, и которому нужно порой сесть на базу и заняться развитием игры.
Что же до Вас, Tennisan - Вы не учитесь. Теннис идет вперед, а Вы стоите на месте.
-
Виталий Котов