TNNS24

Андрей Бабенко пишет:
А в чем ваш вызов заключается? Вы когда собираетесь приехать, хотите завтра?Вызов заключается в финансовом вознаграждение победителя (чтобы окупить потраченое  время в пустую)  :) ..Готовы?

Андрей Бабенко пишет:
Fabrice S. пишет:
кстати, я что-то не вижу своих постов (ни одного!) по этой теме Fabrice S., учитесь писать по теме, кого копировал Сафин к теме не относится, а все что не относится к теме вне зависимости от личности удаляется, некоторые особо зарекомендовавшие себя, удаляются автоматически. Удаляются и мои посты, если они уходят от темы, так что ни для кого нет исключений.
Если вас мои правила не устраивают, всегда есть где потрындеть.

В последний раз, прошу вас ответить Fabrice S.,
Андрей Бабенко пишет:
Цитата Андрей Бабенко пишет:
Fabrice S., начинаем ходить по кругу. Какие аргументы вы видите за то чтобы плечо не должно быть поднято в момент контакта?

Я привел вам следующие аргументы :
-в двуручном ударе плечо всегда поднято,
-припоподнятое плечо более коорденировано поскольку дает одну единственную траекторию движения относительно тела,
-жесткость положения приподнятого плеча однозначно выше,
-подвижность плеча тоже выше и поэтому невозможно попасть в сетку, при соблюдении супинации руки перед ударом.

Теперь хотелось бы услышать внятные объяснения с вашей стороны почему плечевой сустав должен быть опущен или подниматься только во время проводки? АБ, учитесь читать посты, прежде чем их сносить!  В том посте, который вы цитировали, я и писал, почему пл.сустав у Сампраса и Граф задирается, а у Феди - нет. И писал про то, что на двуручном БХ этот ваш постулат не имеет смысла. Вы же стали отвечать только на последнее моё предложение, про то, что Сафин пародировал Кафельникова, а не Сампраса.
Забавно, вам же СРАЗУ мной было сказано, что двуручный удар другой, и смысла нет сравнивать, а вы снова твердите "- в двуручном ударе плечо всегда поднято" :D
Franz всё объяснил про подвижность поднятого пл.сустава, вы его пост стерли, а опять тоже самое спрашиваете, да еще ваши же аргументы №2, 3, 4 противоречат друг другу,
Вы потерли аргументы оппонентов, а потом говорите, что это "дискуссия"!  Какая же это дискуссия??

У вас есть возможность восстановить посты?  Или предлагаете по памяти всё снова повторить?

Fabrice S. пишет:
Андрей Бабенко пишет:
У пытливого читателя сразу же возникнет вопрос, а возможен ли удар когда плечо опущено или только поднимается во время удара? Увы, да удар возможен, но наиболее хлесткий, стабильный и повторяемый удар будет только когда плечевой сустав находится в приподнятом состоянии.Честно говоря, на приведенном фото Федерера, не вижу чтобы у него плечо было поднято, скорее наоборот, правое плечо ниже левого, и линия плеч РОВНАЯ. Голова повернута и наклонена вправо, возможно поэтому вам кажется, что плечо поднято.
Второе. У меня есть своё объяснение поднятым плечам. Это от того, что люди бьют не на совсем удобной высоте для их хватки ракетки и привычной им техники. Вот Сампрас бьет с ФХ восточной хваткой, корпус в момент контакта не повернут к сетке полностью (устаревшая классика), а ТУ достаточно высоко. Естественно, ему ПРИХОДИТСЯ поднять плечо, чтобы ударить так как он привык. В сравнении с ним Федерер по мячу на той же высоте будет бить с фх полу-западной хваткой, мяч встретит дальше впереди себя, и никакое плечо ему поднимать не надо будет.
Мой вывод - намеренное поднятие плеча при ФХ ничего не дает.
При двуручном БХ - совсем другое дело, там друга техника, руки у нас одинаковой длины, а корпус
нужно поворачивать и в момент удара он уже почти параллелен сетке.
А если вы считаете по-другому и уверены в своей правоте, то объясните с т.з. физиологии, биомеханики, ПОЧЕМУ поднятие плеча так уж нужно. Просто фоток совершено недостаточно.
Да, и третье. Сафин на показательном матче пародирует не удар Сампраса, а ЗАМАХ Кафельникова !

Fabrice S., вот ваш пост, я на него подробнейшим образом ответил, вы считаете что ваш аргумент двуручный удар другой и поэтому там плечо поднимать нужно, а в ударе справа не нужно из-за длины рук. Но в таком случае по низкому мячу поднимать левое плечо не нужно, не так ли? Так почему же двуручники его поднимают?

Fabrice S. пишет:
АБ плавно подменяет термины, и начинает уже говорить про "поднятое плечо", вместо сустава. И правда ведь, в проводке кость от плечевого сустава до локтя поднимается? поднимается, не всегда, но очень часто, и никто с этим не стал спорить.
Приводите примеры где я подменял понятия, всегда пишу только о том что плечевой сустав должен оставаться приподнятымFabrice S. пишет:
Franz всё объяснил про подвижность поднятого пл.сустава, вы его пост стерли, а опять тоже самое спрашиваете, да еще ваши же аргументы №2, 3, 4 противоречат друг другу,

Franz говорит что плечо поднимается вслед за ракеткой, вы тоже так считаете? Тогда у меня к вам вопросов больше нет.
В чем противоречат аргументы 2,3, 4 конкретно?

денис иванов пишет:
Вызов заключается в финансовом вознаграждение победителя (чтобы окупить потраченоевремя в пустую) ..Готовы?Готов, и знаете мои условия, все это будет снято на видео и выложено в открытом доступе, так что приезжайте хоть сегодня, ждем с нетерпением  ;)

Franz N. пишет:
если у кого-то получится поднять локоть без поднятия плеча по АБ- неистово респектуюГде вы такое у меня прочитали? Можете дать ссылку

я говорил о том, что никто и никогда не называл плечом кость от локтя до плечевого сустава, кроме патологоанатомов

как Вы объясняете своим ученикам чтобы они подняли локоть, подними плечо?

а поднять плечевой сустав, подними плечевой сустав или ключицу?

напоминает Булгакова: как будет по-украински кот? - кит! а кит?

обиделся...

Franz N. пишет:
говорил о том, что никто и никогда не называл плечом кость от локтя до плечевого сустава, кроме патологоанатомов
Привыкайте тут так, а часть тела от локтя до запястья называется предплечье...и т.д. если не условится о названиях частей тела, то возникнет путаница.
Ученикам, в том числе и взрослым приходится объяснять названия частей тела. Например вы знаете как называется поверхность кисти обратная ладони ?

то есть Вы просите поднять ключицу?

в качестве образования интересуюсь

Franz N. пишет:
то есть Вы просите поднять ключицу?
Плечевой сустав по счастью неотделимый от плеча  ;)

Андрей Бабенко пишет:
Franz N. пишет:
то есть Вы просите поднять ключицу?
Плечевой сустав по счастью неотделимый от плеча чудеса!

лично я могу поднять плечо ( по вашему)  без поднятия плечевого сустава и поднять плечевой сустав без поднятия плеча ( опять по вашему)


у мирян это звучит как "поднять локоть" и "поднять плечо"

ПС. под поднятием плеча ( по вашему) подразумевается отведение локтя в сторону вместе с поднятием , что важно