TNNS24

Точно! И психэкспертиза на вменяемость теннисных родителей :D

Григорий пишет:
Плохо,что нет генетической экспертизы,что-бы всех проверять на истинный возраст.Генетическими методами возраст человека определить невозможно. Можно только определить родителей и других родственников.

Абстрагировавшись от игры в верю-неверю, чисто теоретический вопрос к тем, кто настаивает на наличии в РТТ переписанных детей. Как вообще происходит и может произойти переписывание? Я могу себе представить два варианта:

1. Родители представили поддельное свидетельство о рождении (его вроде как несложно подделать), либо, как подозревает KsP, РТТ изменило дату рождения на сайте РТТ. В результате имеем  дату рождения на сайте РТТ не соответствуещую дате рождения в других документах. Но это же до смешного легко проверяется! Есть загранпаспорта, в 14 лет у ребенка уже есть Российский паспорт. Эти дети участвуют в международных турнирах, наверняка там проверяют документы. При выезде за пределы России нужна доверенность если едешь не с родителями, и там тоже написана дата рождения (или они везде ездят только с родителями?). Очень странно чтобы за столько лет не выявились несоответствия, слишком много людей видят эти документы.  Да и при желании узнать официальную дату рождения любого гражданина слишком легко, особенно в нашей стране.
 
2. Если дата рождения была изменена и во всех паспортах – заграничном, Российском, государственных базах данных, тогда конечно сложнее. Но если так, то на каком же уровне происходит переписывание?? Явно сильно выше, чем РТТ. Наверное все возможно в этой жизни, но очень трудно себе представить привлечение столь мощных сил по такому смешному поводу.
 
То есть оба эти способа малореалистичны по-моему.  Или есть еще какой-то третий? Действительно интересно как сторонники “теории заговора” представляют себе техническую сторону вопроса.

2 Ю К
На самом деле, технология несколько иная. Из того, что знаю, все переписи можно разделить на две большие группы.
1. Ребенка переписывают до того, как он начал играть турниры, лет в 5-6. Родителей знакомят (или сами находят) с нужным человеком и они отправляются в ЗАГС, где добрые люди, за долю малую, выдают новое свидетельство о рождении. В соответствии с законодательством, выдача нового свидетельства автоматически означает недействительность прежнего. В этом случае ребенок регистрируется в РТТ уже по новому свидетельству. В этом варианте РТТ не принимает участие. Такие случаи практически не выплывают наружу. Никто из участников аферы не заинтересован в разглашении информации, свидетелей нет, все участники.
2. Эту группу можно разделить на два подварианта. Перепись происходит когда ребенок уже начал играть турниры.. Обычно в 9-10 лет, реже в 12, максимум - до 14. Именно из-за того, что в 14 выдают паспорт и все становится во много раз сложнее и влечет за собой уже уголовную ответственность.
В первом подварианте, ребенку просто меняют год рождения. Все тот самый вариант через ЗАГС. Во втором варианте меняют еще и фамилию, особенно если у мамы с папой они разные. Вот в этих случаях и возникает уже РТТ. Ребенок-то уже зарегистрирован там. Надо договариваться. Ведь надо зарегистрировать игрока еще раз, уже с новыми анкетными данными, удалить все данные по этому игроку из классификации, календарей и т.п. Такая перепись невозможна без участия ответственных сотрудников РТТ и не работников РТТ, но очень и очень приближенных к РТТ людей(тренеров, спортивных функционеров). Есть у меня подозрения, что есть случаи, когда само РТТ инициирует перепись. Но это лишь подозрения.
Так что техническая сторона вопроса не так сложна. Деньги, коррумпированный сотрудник ЗАГСа и РТТ. А когда появляется общегражданский паспорт, уже никого не переписывают.

KsP пишет:
Кстати, с Софьей Ивановой назревает международный скандал. Он сейчас играет ТЕ в
Химках по 12, так часть родителей, читающих этот форум, намеревается подать
протест в ТЕ, в связи с участием переписанного спортсмена в турнире с ведома
РТТ. Никто не подскажет, какие санкции возможны по этому поводу по отношению к
РТТ? Этим родителям я хочу сказать. Мне передали Вашу просьбу. К сожалению, РТТ
все подчистили, и на их сайте Вы ничего не найдете.
Добавлю пару слов в копилку. Следила за перепиской с самого начала, но все не было времени включиться в тему. Полностью поддерживаю KsP и др. Возможно у KsP не всегда есть неопровержимые доказательства. Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.

Кстати, 2 недели назад в рейтинге РТТ было еще 2 Софьи Алексеевны Ивановы из Владивостока - одна 30.12.2001 рождения, а "другая" - 03.01.2002. Я тоже скопировала тогда эти данные (когда и задала вопрос на форуме - она ли это), сейчас просто нет времени искать тот файл. Первая из них играла турниры по май прошлого года включительно. Соответственно, должна была бы быть еще в рейтинге РТТ. Но ее НЕТ, совсем НЕТ. "Другая" начала играть с июня прошлого года и так было у нее в рейтинге 2 недели назад. Сейчас же ВСЕ турниры 2013 года в рейтинге "другой". Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме :!:  Как вы думаете - произошло бы это, если бы с игроком все было бы в порядке?
И неужели у кого-нибудь еще остаются сомнения в том, как все это делается?  Вопрос только в том, насколько высоко в РТТ задействовали людей, чтобы это сделать? Это уровень исполнителей или пришлось задействовать Лазарева, как думаете? :o
Если родители 12-летних детей турнира в Химках соберутся обращаться в TE - я обязательно найду тот файл и поставлю свою подпись под обращением. Это уже просто неприкрытые хамство и наглость в надежде, что все опять пройдет безнаказанно, а остальные останутся в дураках. :(

Кто не знает - к возрастной категории 2001-2002 гг. не имею никакого отношения, поэтому личного здесь ничего нет. Просто надоело уже  :(

July пишет:
Т.е. в РТТ все подчистили за эти 2 недели, как только мы начали обсуждать это здесь на форуме Подчистили, да не все. Все-таки времени было мало. Буквально сегодня нашел. Не скажу здесь что и где, форум явно мониторят. А так, у людей останется шанс сослаться на официальный сайт РТТ. Себе скопировал. Если Вам интересно, могу поделиться в личке.

KsP – спасибо за объяснение. При участии сотрудников ЗАГС-ов все вполне логично, и понятно почему тут невозможны документальные доказательства.

Единственное, что могу добавить – что  думаю Вам стоит с бОльшим понимаем относиться к позиции Ваших оппонентов. Тем более Вы сами писали, что Вашу дочь тоже обвиняли в переписанности, как и мою. Вполне естественная реакция любого нормального человека, наблюдающего такую ситуацию со стороны – это потребовать доказательства. Это что-то вроде презумпции невиновности, перенесенной в интернет. Лично я, при всем хорошем к Вам отношении после истории с Волокушей (как, кстати, и к 2012), до последнего Вашего объяснения тоже не мог понять как такое можно писать без железных доказательств, и никакая Универсиада тут ни при чем. Теперь хотя бы стало понятно как такая ситуация возможна в принципе и почему доказательств нет. Ну это все лирика, на случай если Вас интересует мое мнение.

July пишет:
Но в случае с Софьей Ивановой уж слишком все очевидно.
 
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека. 
Правила меняются, регламент постоянно корректируется, вот сейчас перенесут переход возрастов на февраль,  как когда то с ноября перенесли, все январские за голову схватятся и побегут "решать вопрос" ;) ) бороться с несправедливостью)))
А ртт скажет - все, миллиарды китайцев против, теперь переход будет на китайский новый год!

sophik пишет:
Мне кажется, есть смысл негодовать по поводу переписи минимум на 365 дней, а
беситься из-за 3 дней как то странно для взрослого человека.


По-моему даже нет смысла обсуждать пост sophik - человек либо совсем не в теме, раз несмотря на кучу постов пишет такой бред про 3 дня. Разве тема об этом???
Либо еще один из лагеря переписавшихся. Второе более вероятно на мой взгляд. Они все время пытаются воздействовать на моральные качества, личную выгоду, а теперь вот еще и на возраст тех, кто пытается обратить внимание на явные факты.
Конечно же, взрослый человек должен не обращать ни на что внимания, даже когда солидная организация, в которой именно мы, взрослые люди (а не наши дети) состоим членами, в открытую и никого не стесняясь творит черт те что   ;)
На самом деле - по-моему в РТТ перешли уже некую черту.

KsP, конечно бросьте мне в личку, пожалуйста.

Почему нет? Любое мнение интересно. А что касается доказательств, то когда переписывают после начала жизни в туре, всегда найдется кто-то, кто знает правду. Ну не могу я подставить девчонок, у них проблемы могут быть. И Вы правы, что я на собственном опыте знаю, что такое обвинения в переписанности. Сначала сильно дергался, потом перестал. Да и обвинения эти практически сошли на нет. Во-первых, люди ближе узнали мою дочь и понимают ее возраст и соответствие ментальности возрасту. Во-вторых, люди знают нашего тренера и знают, сто у нее преписанный ребенок быть не может, сразу распрощается. Кстати, Потаповы просились к ней. Не взяла.)))Ну и в третьих, особо рьяным пришлось доказать документально и неопровержимо дату рождения. И не свидетельством о рождении. Но это очень личное и не для публичного форума. Не у всех есть подобные доказательства.