TNNS24

Лузер пишет:
А еще мне понятны действия новых лидеров Украины , которые не стесняясь камер заявляют , что надо отсреливать либого и каждого пенсионера с Георгиевской ленточкой ....Видео, пожалуйста.

Денис Олейников пишет:
Наша национальная идея объединяет украинцев, русских, евреев, татар, армян, которые веками дружно жили и будут жить на земле Украины.
Национальная идея - это понятие привилегии одной нации. Евромайдан это прекрасно продемонстрировал, приняв закон о языке одним из первых. Даже союзник - польский президент- назвал это стратегической ошибкой. Ну  а как иначе, если это - часть национальной идеи?
Национальная политика в Америке - это совсем другое. Там государственно поддерживают традиции и языки других национальностей. Плохой пример.

Лузер пишет:
Денис Олейников пишет:
Лузер, просто на всякий случай. "Русским" Крым стал после того, как Сталин депортировал оттуда татар в конце войны, и заселил отставников, вернувшихся с фронта. Кстати, в процессе депортации в Сибирь и Казахстан погибли примерно 25% крымских татар - Холокост кажется просто песочницей.



На всякий случай , Крым в свое время присоединила еще Екатерина II , нравится это Вам или нет , после Русской-турецкой войны 1768-74 .... Русские войска сотни лет спасали Крым и Восточную Украину то от одних завоевателей , то других ... Севастополь построили русские в 1783 году , Симферополь в 1784 году. В составе Россий и СССР Крым благополучно просуществовал 1783—1991 ... В составе Украины как самостоятельного государства лишь 23 года ... Выводы я делать не буду ... Выводы сделаю люди , которые там живут через 4 дня ...

И мне если честно не совсем понятны взаимосвязь деятельности Сталина и н-р вхождение Крыма в состав Российской империи в восемнадцатом веке ... А еще мне понятны действия новых лидеров Украины , которые не стесняясь камер заявляют , что надо отсреливать либого и каждого пенсионера с Георгиевской ленточкой ....Лузер, я не могу угнаться за Вашей логикой. Украина тоже входила в состав СССР. А Украина в состав Российской империи вошла раньше Крыма. А вот Австрии раньше принадлежала почти вся Венгрия. А Италии - пол-Хорватии. И что теперь?

На этом давайте закончим. "Ватников" переубедить сложно. Задумайтесь только об одном: "злые бандеровцы-нацисты" говорят Вам одно: мы мирно живем друг с другом, говоря на разных языках, исповедуя разные религии, представляя разные культуры, просто не лезьте в нашу страну. А "добрые русские освободители" не сдаются: а вот залезем, задавим, по полу размажем.

Что до Крыма - крови там не будет. Мир этот референдум не признает. В Россию Крым также не возьмут. Территория получит статус непризнанного государства (как Абхазия, Приднестровье или Южная Осетия). Ни одно непризнанное государство под российским протекторатом до сих пор не выстроило нормальной экономики - это невозможно по определению.

Но там никто не погибнет, даст бог - и это уже хорошо.

Денис Олейников пишет:
А это вовсе негодный аргумент. Мне вообще пофиг США. Аргумент "если США можно - то нам почему нельзя?" - очень плохо работает. Пожалуйста, можно. Что ВЫ от этого выиграете? Будете кормить дотационный Крым. Испортили уже отношения с некогда братской страной. Теперь ТОЧНО будут и базы НАТО, и американский флот в Одессе в качестве гарантии безопасности, и санкции против России, и против власти, и против рядовых россиян (закрутят гайки по визам, будет сложнее вести бизнес и т.д.).



Крым кормить не надо ... Во-первых , там всего 2 миллиона человек ... Это чуть больше , чем в Южном Округе Москвы :D :D :D ... А во-вторых , после небольшого количества инвестиции , Крым превратится в золотоносную жилу , как курортную , так и промышленную ...

Что касается США , то не смешите меня ... Они банкроты ... Они свои-то проблемы решить не могу , а если Китай потребует себе золото по долгам , что кстати они пообещали сделать , если США не отстанет от России , то те вообще пойдут с протянутой рукой ...

Вы говорили , что телевидение лжет ... Я сегодня покопался в интернете в независимых источниках ... Многие в США не понимают зачем им надо помогать не понятному режиму на Украине и с каких денег они это будут делать ... Тот же вопрос сегодня был задан в ЕС ... Почему когда нужны были для сирийских и др. беженцев , денег не нашлось ... А тут вдруг откуда-то появились ...

Денис Олейников пишет:
Ерунда. Классический пример национальной идеи, которая помогла построить великую страну - это США. Где есть англосаксы, афро, китайцы, ирландцы и т.д., но все они - американцы.



Через лет сто США станет придатком Китая ... Там уже сейчас китайцев как :D ........... Экономика США мыльный пузырь , основанный на ничем не обеспеченных долгах ... Одному Китаю они должны в два раза больше , чем их весь золотой запас ...

Денис Олейников пишет:
В Киеве "Беркут" и титушки убили 30 человек за время всего противостояния, снайперы Януковича за один день застрелили еще 70. Больше 10 человек умерло от ран.
Чьи это были снайперы? Из перехваченного спецслужбами разговора  - что это снайперы евромайдана. Российский парламент инициировал разбирательство по этому вопросу.
"А пока что я в который раз за эти дни хочу задать вопрос народному депутату от «Батькивщины» Пашинскому – что за человек был в машине, в которой митингующие обнаружили снайперскую винтовку, и на которой Пашинский уехал? 

Где эта винтовка и что это был за человек? Пока что Пашинский хранит гробовое молчание…"

Михаил Красников пишет:
Денис Олейников пишет:
Наша национальная идея объединяет украинцев, русских, евреев, татар, армян, которые веками дружно жили и будут жить на земле Украины.
Национальная идея - это понятие привилегии одной нации. Евромайдан это прекрасно продемонстрировал, приняв закон о языке одним из первых. Даже союзник - польский президент- назвал это стратегической ошибкой. Ну а как иначе, если это - часть национальной идеи?
Национальная политика в Америке - это совсем другое. Там государственно поддерживают традиции и языки других национальностей. Плохой пример.Михаил, неправда (точнее, пропаганда). Современная национальная идея, та, которую сейчас строят в Украине - это объединение и союзничество разных этнических групп (украинцы, русские, евреи, татары и т.д.) вокруг государственности и независимости Украины.

В качестве образца используются как раз США, а также Италия, где прекрасно уживаются северные итальянцы, южане и немецкоговорящий Южный Тироль.

И привилегии одной нации против другой в Украине существуют только на российских каналах.

Закон "Об основах языковой политики" в первые дни после Майдана не принимали, а отменяли. И не потому, что "кто-то против русского", а потому, что в законе не были должным образом учтены права других меньшинств - например, венгров или армян - и закон нуждался в доработке, которая учла бы интересы других национальных общин. Тем не менее, и.о. президента ветировал отмену закона, чтобы дать время экспертом над ним поработать как следует. Сейчас действует тот же закон  "Об основах языковой политики", что был принят при Януковиче.

Ни один российский сайт не обходится без украинских бойцов евромайдана. Невозможно ни про погоду, ни про теннис почитать.
Только про героя Степана  Бандеру, да про небесную сотню. 
Меня не надо агитировать. Я жил в Киеве еще 20 лет назад. Украинцы нормальный народ, только с одним предубеждением, что в любой беде виноваты Москали. 
 У меня два вопроса к агитатору, если можно. 
- Лично Я убежден , что Крым не нужен России. Действительно много гиморроя. А среди европейских, либеральных евромайдановцев аналогичной точки зрения не бывает? Ведь Он не имеет отношения к Украине, как выяснилось. И народ зомбированный хочет отделиться. 
Одни плюсы от этого отделения. И национальное объединение, и помощь всего цивилизованного Мира ит.д. На  остальной территории можно построить процветающее государство, образец для всего человечества. История вещь такая, крымчане пожалеют о том , что потеряли и попросятся обратно. 
Зачем толкать людей к счастью насильно. Разошлись же Чехия со Словакией 
- И еще просвятите нас. А кто в Украине кандидаты в президенты. А то Выборы вроде скоро,а участие подтвердили только Кличко и Ярош вроде как.

Михаил Красников пишет:
Денис Олейников пишет:
В Киеве "Беркут" и титушки убили 30 человек за время всего противостояния, снайперы Януковича за один день застрелили еще 70. Больше 10 человек умерло от ран.
Чьи это были снайперы? Из перехваченного спецслужбами разговора - что это снайперы евромайдана. Российский парламент инициировал разбирательство по этому вопросу.
"А пока что я в который раз за эти дни хочу задать вопрос народному депутату от «Батькивщины» Пашинскому – что за человек был в машине, в которой митингующие обнаружили снайперскую винтовку, и на которой Пашинский уехал?

Где эта винтовка и что это был за человек? Пока что Пашинский хранит гробовое молчание…"Михаил, ну что вы ерунду говорите? Какие спецслужбы, какие "снайперы Евромайдана"?

Пашинский с группой самообороны задержал шизанутого львовского коммуниста (!!!), который палил по протестующим из воздушки с оптическим прицелом в гостинице "Украина". Это давно известно.

К сожалению, пока неизвестно, КТО стрелял на Институтской, когда там положили 70 человек за час. Но уже известно, ОТКУДА стреляли - с крыши здания Национального банка, которое находилось в глубоком тылу территории, контролируемой "Беркутом" (кто был в Киеве, тот может примерно представить топографию). Никакие "снайперы Евромайдана" туда даже теоретически попасть не могли, равно как и любые ЧУЖИЕ люди, неподконтрольные Януковичу и его подчиненным.

Денис Олейников пишет:
Конечно, спросит - у нас такие вопросы может решить только референдум. Но, думаю, что если таковой объявят - сейчас его исход предрешен, на фоне российской агрессии в обществе есть единодушие и по НАТО, и по Евросоюзу. А как вы хотели - прийти в гости без приглашения на танках с автоматами, и при этом делать вид, что ничего не случилось?


Как это без приглашения ? Вы на досуге почитайте свою конституцию (как понимаю , ее еще никто не отменял) о законных вариантах смены президента на Украине ... А пока единственно законнный президент Янукович , который обратился к России за помощью ... Хороший он или плохой , это должен решать украинский народ по закону ...   

Кстати , НАТО и США пришли в Югославию в 1999 году , после того как в 1998 году Милошевич отказал им в военных базах на их территории ... И сравняли Югославию с землей ... Так чем русские хуже ? Только разница в том , от рук НАТО погибли тысячи , а от России ни одного человека ...

Например , сегодня Россия разрешила полетать Украине с инспекцией над своей территорией с "разведкой" , что никаких русских войск для вторжения на Украину нет и быть не может ...