TNNS24

Tennisan пишет:
Все проще, при второй такой попытке (до начала подброса) я получу "помеху" от судьи и потерю очка...Давайте не будем опять эту дискуссию развивать. Вы считаете, что судья должен присуждать помеху.  
В правилах написано, что помехой является действие, смыслом которого было создать помеху.  Выбегание к линии подачи для приема с полулета имеет очевидный игровой смысл... 

Tennisan пишет:   Чтобы соперник помимо концентрации на второй подаче еще и периферическим зрением следил за принимающим, со всеми вытекающими...После некоторой тренировки и приспособления никаких вытекающих там не будет.  В отличие от остальных действий, подача - это стандартизированный удар по очень медленно двигающемуся мячу, и возможностей увидеть периферическую картинку не потеряв из фокуса мяч там предостаточно.

Tennisan пишет:
А это - так вообще мечта - чтобы подающий старался влепить вторую подачу... Как вы говорите...ю а вэлкам
Кстати, даже в моем случае у напарника двойных явно добавилось, хотя обычно очень стабильно подает...Я пытался рассуждать об игре про-уровня. Усилить иногда вторую подачу до разумных пределов, чтобы наказать выбежавшего и не зашкаливать с двойными там наверняка смогут. (При всем уважении к вашему напарнику, он - не аргумент)...

Вся результативность выбеганий Федерера - в неожиданности и непривычности на данном этапе.  Если бы этот прием был системно выигрышным (то, что называется high-percentage shot), его бы применяли уже десятилетиями как...   Или вы считаете что до Федерера образца 2015-го никто не пытался придумать новые тактические приемы, которые обеспечивали бы преимущество в игре? И принимать вторую подачу близко к линии никому не приходило в голову?    

К тому же, повторю, для того чтобы этот сабр имел хоть какой-то смысл, надо после него у сетки играть как Федерер  (а не как Надаль, и не как Серена, и не как Tennisan  ;) )

Василий Петровский пишет:
Первое, что он сделал, убедил девушек, что возможно ВСЁ. Второе - они тренировались на износ. Получается психология и практика, а технику можно подстроить.

   Ну наконец-то нашему полку прибыло ... Ноги , лапы .... Все фигня ... Главное хвост ... Пахать по полной тренировках с "каменным" лицом , на турнирах удар Федерера и все будет ОК ...

Самое забавное , что удар действительно не новый и в юниорском теннисе применялся и раньше , в том числе ... Но ТБШ плюс известная личность - вот вам и новый бренд ... :)

Тима пишет:
Давайте не будем опять эту дискуссию развивать. Тима, я для себя эту дискуссию закрыл давно, просто лично задав вопрос сертифицированному ITF судье. И получил четкий ответ: помеха.
Т.е. для меня здесь неопределенности нет. Вы также можете задать судьям этот вопрос - их в Москве 2-3 человека по турнирам постоянно присутствует.
Впрочем, об этом уже писал...

Тима пишет:
В отличие от остальных действий, подача - это стандартизированный удар по очень медленно двигающемуся мячуКрутое определение! 
Перечень стандартов - в студию... :)
Отдельным блоком прошу выделить стандарты психо-эмоциональное состояние игрока. 

Тима пишет:
Я пытался рассуждать об игре про-уровня. Усилить иногда вторую подачу до разумных пределов, чтобы наказать выбежавшего и не зашкаливать с двойными там наверняка смогут. (При всем уважении к вашему напарнику, он - не аргумент)...
Дак и я ж про это... Я что пытаюсь донести? Совсем не то, что это супероружие всех времен и народов... 
Это просто один из отвлекающих и ломающих игру соперника приемов. Такой же, как укоротка, свеча и т. д.
Федерер и Эдберг считают, что этот прием полезен для Федерера и в в определенных ситуациях, 
 в доказательство процитирую самого себя из поста 15: :)

Tennisan пишет:
Федерер не впервые удивляет, помнится, одно время он увлекся укоротками с подачи - тоже доставал ими соперников.
Но чтобы так принимать, нужно иметь именно опыт Федерера, рефлексы Федерера и технику Федерера. 
Этот прием будет эффективен, пока он внезапен. Если его ждут - косая подача охладит пыл такого бегунка.

Тима пишет:
Чепуха какая-то... И что если соперник что-то отвратительно делает, ему туда не играть? Может к сетке не выходить, если соперник плохо обводит и свечки кидает? А то не ровен час обидится ...Когда очень сильно подают тоже обидно бывает. :D

Беккер, наверное, пошутил. А недалёкий журналист написал. Ему-же нужно что-то писать.

Григорий пишет:
На видео он больше проиграл этим ударом.Федерер в своей спортивной карьере выиграл уже всё, что можно. И поставил массу всяких рекордов. Даже торговая марка есть RF. А вот элементов игры с его именем, кроме тут когда-то обсуждаемого "эффекта Федерера" :D ещё не было. Вот и попробовал необычное, сразу предложив имя правильное дать.

Удар (вернее приём) явно расчитан на сильную последующую игру под сеткой, а не на выигрыш очка сразу после подачи. Последнее ведь при слабой подаче можно делать гораздо проще. Едва-ли такой приём имеет будущее. Но Федерер играет ради "спортивного интереса", а не чего-то ещё.

Tennisan пишет:
И получил четкий ответ: помеха.
:D
Вы получили точно такой ответ(слово в слово, причем), что это будет помехой в случае если - дальше то, что я вам уже написал. ;)

Кстати вот вам еще пример помехи (неподвижной) на приеме подачи, тем не менее также не определяемая судьей как помеха: принимающий занимает расслабленное положение при этом смотря на подающего, но весьма вольное (только что в носу не ковыряется  :) ). Можете поэкспериментировать в игре. ;)

С т.зр. философии - является ли бездействие действием?  :oops:

Alexei Sorokine пишет:
Когда очень сильно подают тоже обидно бывает.
Не только, еще и больно.
На Уимблдоне Беккер когда подавал помнится метил в интересное место после отскока  :D ...

Тима пишет:

Вся результативность выбеганий Федерера - в неожиданности и непривычности на данном этапе. Если бы этот прием был системно выигрышным (то, что называется high-percentage shot), его бы применяли уже десятилетиями как... Или вы считаете что до Федерера образца 2015-го никто не пытался придумать новые тактические приемы, которые обеспечивали бы преимущество в игре? И принимать вторую подачу близко к линии никому не приходило в голову?

Ну ничего нового в этом САБРЕ нету... Федерер наверно от дочек идею перенял :) прием второй подачи на сервис линии это же в девчачьем теннисе почти норма...