TNNS24

Денис Олейников пишет:
KsP, когда - Вам виднее. Я свечку не держал. Модератор нас рассудит, если сочтет нужным.Ответственно заявляю, что ни одного своего поста я не тер, да это и невозможно технически на этом сайте.

KsP пишет:
Денис, еще раз советую, направьте свое рвение на проблемы Хорватского или, на худой конец Украинского тенниса. То, что Вы пытаетесь представить как глобальную проблему Российского тенниса таковой не является. Безусловно встречаются уникумы типа Осьминкина, но это не является всеобщей тенденцией. И уж я это знаю гораздо лучше Вас. Хотя бы потому, что знаю это на собственном опыте, а не по рассказам.KsP, я не припоминаю, чтобы просил Вашего совета.

В остальном - я уже убедился, что Вы неипический эксперт в клубной :) системе России, устройстве тенниса в Европе и т.д. - что Вы там еще "знаете гораздо лучше меня"?

Меж тем отправные точки не изменились:

1. Российские и украинские дети НЕ честнее европейских теннисных сверстников - в среднем. Но виноваты в этом не дети, которые всегда лишь дети, а взрослые, которые оказывают на российских и украинских детей гораздо большее давление, требуя результата ЛЮБОЙ ценой, чем на их европейских сверстников. Особенно - в младших возрастах, 12 и 14.

2. Махинации со счетом НЕ являются общепринятой практикой среди европейских игроков, и уж тем более никто этому не учит.

3. Микроклимат, отношения между игроками и (особенно) родителями на российских и украинских турнирах гораздо хуже, чем на европейских.

4. Россия - великая держава, но её величие к обсуждаемым теннисным проблемам никакого отношения не имеет :).

Какой бред про Европейских детей и родителей. 
Все одинаковые. Еврпейские родители ведут себя  в стиле " покер фейс" только на соревнованиях клубных или на национальных. 
Да там сидят в кафешках около кортов пьют пиво или кофе и безумно много курят при детях. Потом после них остаются горы окурков.  Особено в бывших Югославских странах, таких как Сербия или Хорватия.  Страны маленькие, все друг друга знают и на самом деле обстановка доброжелательная. Но как только местечковые турниры заканчиваются, куда то девается и вся европейская доброжелательность. 
  Но как только начинаются соревнования рангом повыше, те же ТЕ или уже ITF, то весь этот " европейский лоск" куда то улетучивается. 
 И уже на соревнованиях в Австрии тренер румын кричит на  двойную ошибку моей дочери на ломаном русском " дявай-дявай". 
 А на соревнования ITF      в Катаре турецкий тренер привез команду девочек и мальчиков. Так вся команда жухала не ауты а счет. Даже протесты написали на эту тему родители из разных стран.  Отжимали не просто розыгрыши, а геймы.
А вчера моя играла с немкой. Так та после каждого проигранного розыгрыша кричала " руссиш швайн", а так как счет 6-1, 6-0 а девочка  1995 года рождения, то понятно сколько раз она это выкрикнула. При этом еще стереотипно кричала что мячи у нее жухают, а на корте стоято три катарских наблюдателя, которые не понимают по немецки.  После игры они у меня спросили, что такое " руссиш швайн" и сказали, что если бы знали раньше, то просто бы дисквалифицировали немку с турнира.
Наши дети -дети своих родителей. От осинок не родятся апельсинки.  Но хватит уже навешивать ярлыки на русских дете и мыслить штампами и стереотипами. 
Уж как жухают турки или румынки вам в туре многое расскажут, да и Восток с Америкой не далеко ушли. Тоже геймами жухают, а не аутами.Так русские по сравнению с ними просто на самом деле белые и пушистые.

Полли пишет:
Страны маленькие, все друг друга знают и на самом деле обстановка доброжелательная. Но как только местечковые турниры заканчиваются, куда то девается и вся европейская доброжелательность.
Т.е. на местных турнирах у них все нормально, ч.т.д. Денис , т.о. не врет.  Про наши турниры я то же самое сказать не могу.  Вопрос в чем?  Когда встречается агрессия - ответ будет агрессивным, это по-моему очевидно. И очевидно, что базовый негатив идет не из Европы, хотя и там бывают случаи, а где их нет? Но там с этим борется система, а у нас такой системы нет. Об этом и речь. Так у нас и депутаты сквернословят в парламенте и дерутся там же и тоже безнаказанно. А уж наказание тренеров  - это из области фантастики, кто накажет -то  - общественная организация ?, которая даже не имеет право сертифицировать тренеров (точнее их сертификация, что туалетная бумага - для государства юридической силы не имеет).

Михаил Красников пишет:
Полли пишет:
Страны маленькие, все друг друга знают и на самом деле обстановка доброжелательная. Но как только местечковые турниры заканчиваются, куда то девается и вся европейская доброжелательность.
Т.е. на местных турнирах у них все нормально, ч.т.д. Денис , т.о. не врет. Про наши турниры я то же самое сказать не могу. Вопрос в чем? Когда встречается агрессия - ответ будет агрессивным, это по-моему очевидно. И очевидно, что базовый негатив идет не из Европы, хотя и там бывают случаи, а где их нет? Но там с этим борется система, а у нас такой системы нет. Об этом и речь. Так у нас и депутаты сквернословят в парламенте и дерутся там же и тоже безнаказанно. А уж наказание тренеров - это из области фантастики, кто накажет -то - общественная организация ?, которая даже не имеет право сертифицировать тренеров (точнее их сертификация, что туалетная бумага - для государства юридической силы не имеет).Мда. Борьба с системой - это хорошо, даже уважение вызывает, местами. Но зачем же эту борьбу направлять на детей и их родителей. Это какой такой негатив и агрессия исходят от моего ребенка? От многих и многих других детей и родителей? Кто Вам дал право нас оскорблять? Да Российский теннис только и существует сейчас благодаря энтузиазму родителей и самоотверженности детей. Не надо плевать в колодец. Тем более, что речь как раз изначально шла о международных, а не о внутренних турнирах. Кстати, а где извинения за необоснованные обвинения меня в защите семьи Осьминкиных? Или это действия по принципу: - "Главное обвинить, а там пускай оправдываются."?
Зы. Вопрос к администрации. А известно что либо по международным санкциям к семье Осьминкины? Турнир то, как никак, международный был. Или они спокойно смогут играть международные турниры?

Andrey Menov пишет:
А то Денис от фразы в среднем больше - в итоге вернулся что все одинаковы.Андрей, Вы третий раз пытаетесь коверкать мои слова. Не нужно.

Изначально дети все одинаковые. Но из-за большего давления со стороны родителей и тренеров и отсутствия в России (и Украине) централизованной действующей системы контроля за стандартами поведения игрока-юниора на выходе имеем такую обстановку на внутренних турнирах, которую в Европе сложно даже в страшном сне представить.

Даже по форуму это видно. Вспомним, что нам писал KsP: "Если мой ребенок считает, что кто-то жулит мячи или счет, она будет кричать "камон-давай-давай" в том числе на ошибки соперника и двойные, и всяческим другим неигровым образом демонстрировать свое превосходство".

И далее KsP продолжает: "И я ей слова не скажу на этот счет".

Я не цитирую, но смысл передал дословно.

Что мы имеем?

Имеем следующее: фактическое благословение родителей на "включить свинью", то есть демонстрацию неспортивного поведения. В погоне за сиюминутным результатом - победить здесь, сейчас, любой ценой, все для фронта, все для победы - люди забывают о сути спорта: честная игра, сохранение чувства собственного достоинства, наконец, воспитание ЧЕЛОВЕКА, этически и духовно полноценного.

Заметьте, я не задаю вопросов: а что если ошибки соперника не было - а ошибся ваш игрок? или она была, но была непреднамеренной? а что будет, если дать детям возможность самим разобраться в ситуации?

А что будет, если обучить игрока не "включать свинью", а элементарно вести счет внутри гейма громко после каждого розыгрыша, а в переходах фиксировать его, например, черточками на грунте? а в случае проявления неспортивного поведения соперником приглашать на корт судью?

Мое глубокое убеждение: задача тренеров и родителей не только обучить ребенка технике и тактике, но и основам джентльменского поведения на корте. А задача федераций - внедрить систему контроля за соблюдением этических стандартов, и на турнирах, и в тренировочном процессе. Как это сделано во многих европейских странах, и на high-profile турнирах ТЕ.

P.S. И еще раз повторюсь: я не говорю о ВСЕХ российских юниорах и родителях. Я, например, не встречал более светлого человечка на корте, чем Маша Солнышкина, или такой дружелюбной семьи, как Яна Рейнеке и ее мама, которые приходили за нас поболеть на финал ТЕ в Умаге, или таких по-хорошему увлеченных теннисом людей как Шариповы, или такой "мамы-огня", как у Яна Бондаревского.

Но: должна быть система воспитания - с кнутом и пряником - которая коррелирует поведение тех, кто от "вектора хорошести" отклонился и, как KsP готов одобрить "включение свиньи" собственным ребенком на корте, хотя подобное смотрится отвратительно и на самом деле не приближает ребенка к результату - в долгосрочной перспективе - а отдаляет от него.

В России и Украине такой системы, увы, нет.

Господа, да при переходе во взрослый профессиональный теннис будут и судьи на вышках, и супервайзеры внимательнее и все остальное. Все юниорские турниры это подготовка к профессиональной взрослой карьере. А родители всех стран также будут кричать что то и желать оппоненту его ребенка поражения в любом виде. Вот и все. Это спорт. Есть идиоты и хамы и в теннисе. Как и везде.

max khomutov пишет:
Господа, да при переходе во взрослый профессиональный теннис будут и судьи на вышках, и супервайзеры внимательнее и все остальное. Все юниорские турниры это подготовка к профессиональной взрослой карьере. А родители всех стран также будут кричать что то и желать оппоненту его ребенка поражения в любом виде. Вот и все. Это спорт. Есть идиоты и хамы и в теннисе. Как и везде.Все очень логично.  И публика разделится на симпатизирующих и не симпатизирующих.

Читая переписку KsP и Дениса О.,хочется спросить у KsP,что  вы хотите доказать? ,причем здесь дети той или иной страны,есть всякие разные и здесь и там.но то что в России и родители и дети ( особенно девочки) готовы победить любой ценой это факт.Я не где в России не видел чтоб родители хлопали на хороший удар , или розыгрыш сопернику,а в Европе видел и не раз,сначала меня родителя с России это очень удивляло ,пока я не понял как они правы,теннис для меня( я представляю  ребенка который дважды был первым в  итоговом рейтинге Ртт , по своему возрасту,так  на всякий случай)это не просто спорт,это искусство ,представление, и я стараюсь привить это и ребенку,я не когда не  буду поощрять" давай умничка",поэтому просьба  к вам ,не надо от  всех российских родителях,это ваше мнение ,с которым лично я практически во всем не согласен

max khomutov пишет:
Господа, да при переходе во взрослый профессиональный теннис будут и судьи на вышках, и супервайзеры внимательнее и все остальное. Все юниорские турниры это подготовка к профессиональной взрослой карьере. А родители всех стран также будут кричать что то и желать оппоненту его ребенка поражения в любом виде. Вот и все. Это спорт. Есть идиоты и хамы и в теннисе. Как и везде.На квалификациях 10-ти и 25-ти тысячников судьи не сидят, жух стоит такой что корты плачут, так что тоже сказки не пишите. Корректней конечно чем в юниорском спорте, но ситуация есть, и пока никак не решаема.