Тима пишет:
Смотрите замедленные съемки, и поменьше читайте статьи, мой вам советИменно этим и занимаюсь, статьи вообще не читаю (у нормальных тренеров нет времени их писать).
Я вам щас могу тыщу видосиков накидать с супинацией-пронацией.
И никто не говорит, что в момент удара чего-то там должно вихляться. В любой ударке сустав фиксируется в момент контакта, дальше продолжается исходное движение, в т.ч. и запястьем (но, конечно же, не только им). Это и есть пресловутый "хлыст".
Критерии оценки работы тренера
-
Тима
Тыщу не надо. Вот здесь покажите где там про-супи - или еще там какая-нибудь нация ...
Кисть отогнулась - кисть выпрямилась .... тчк
Все про-супи-нации до того, и после того.
https://img-fotki.yandex.ru/get/172684/29153074.3/0_144c74_1b43c16d_S https://img-fotki.yandex.ru/get/197923/29153074.3/0_144c75_4b1d30ba_S https://img-fotki.yandex.ru/get/174613/29153074.4/0_144c76_9b42a510_S https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/29153074.4/0_144c77_36bb975f_S
P.S. Вот вам еще один мальчик, без пронаций и супинаций. Для компании, как говорится
https://img-fotki.yandex.ru/get/59977/29153074.4/0_144c78_408f062c_S https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/29153074.4/0_144c79_85e0e85e_S https://img-fotki.yandex.ru/get/96932/29153074.4/0_144c7a_4a6ce1bc_S https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/29153074.4/0_144c7b_32e8920d_S
Кисть отогнулась - кисть выпрямилась .... тчк
Все про-супи-нации до того, и после того.
https://img-fotki.yandex.ru/get/172684/29153074.3/0_144c74_1b43c16d_S https://img-fotki.yandex.ru/get/197923/29153074.3/0_144c75_4b1d30ba_S https://img-fotki.yandex.ru/get/174613/29153074.4/0_144c76_9b42a510_S https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/29153074.4/0_144c77_36bb975f_S
P.S. Вот вам еще один мальчик, без пронаций и супинаций. Для компании, как говорится
https://img-fotki.yandex.ru/get/59977/29153074.4/0_144c78_408f062c_S https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/29153074.4/0_144c79_85e0e85e_S https://img-fotki.yandex.ru/get/96932/29153074.4/0_144c7a_4a6ce1bc_S https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/29153074.4/0_144c7b_32e8920d_S
-
Tennisan
Два-один пишет:
Что, кто-то пару "супинация-пронация" отменил? ..
Вот кстати еще один "мальчик".... Кто скажет, что нет пронации:
https://www.youtube.com/watch?v=Ft_4c53wDRY
Что, кто-то пару "супинация-пронация" отменил? ..
Не отменили. Есть и такие удары...Но это все вопрос градусов, углов зрения, и того, что хочешь увидеть.
Вот кстати еще один "мальчик".... Кто скажет, что нет пронации:
https://www.youtube.com/watch?v=Ft_4c53wDRY
-
Тима
Tennisan пишет:
Вот кстати еще один "мальчик".... Кто скажет, что нет пронации:
https://www.youtube.com/watch?v=Ft_4c53wDRY Конечно нет. А вы разве сам не видите, что вынос ракетки идет за счет движения в плечевом суставе и выпрямления кисти? И только после контакта (за кадром) предплечье начинает пронировать и локоть сгибаться?
https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/29153074.4/0_144c81_58251a20_S https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/29153074.4/0_144c82_444250cf_S https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/29153074.4/0_144c83_b94e31d4_S https://img-fotki.yandex.ru/get/113457/29153074.4/0_144c84_3e63ac5d_S
Вот кстати еще один "мальчик".... Кто скажет, что нет пронации:
https://www.youtube.com/watch?v=Ft_4c53wDRY Конечно нет. А вы разве сам не видите, что вынос ракетки идет за счет движения в плечевом суставе и выпрямления кисти? И только после контакта (за кадром) предплечье начинает пронировать и локоть сгибаться?
https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/29153074.4/0_144c81_58251a20_S https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/29153074.4/0_144c82_444250cf_S https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/29153074.4/0_144c83_b94e31d4_S https://img-fotki.yandex.ru/get/113457/29153074.4/0_144c84_3e63ac5d_S
-
Tennisan
Тима пишет:
Конечно нет. А вы разве сам не видите, что вынос ракетки идет за счет движения в плечевом суставе и выпрямления кисти? И только после контакта (за кадром) предплечье начинает пронировать и локоть сгибаться? Я же говорю, что это вопрос углов, градусов и убеждений.
Для кого-то 5-10 градусов - не пронация, он видит выпрямление кисти. Другой увидит чистую пронацию...
вопрос веры...
Лично я не поклонник пронации-супинации в ударной фазе, но физиологически я её вижу. Просто вижу.
Конечно нет. А вы разве сам не видите, что вынос ракетки идет за счет движения в плечевом суставе и выпрямления кисти? И только после контакта (за кадром) предплечье начинает пронировать и локоть сгибаться? Я же говорю, что это вопрос углов, градусов и убеждений.
Для кого-то 5-10 градусов - не пронация, он видит выпрямление кисти. Другой увидит чистую пронацию...
вопрос веры...
Лично я не поклонник пронации-супинации в ударной фазе, но физиологически я её вижу. Просто вижу.
-
Тима
Tennisan пишет:
Я же говорю, что это вопрос углов и градусов и убеждений.
Для кого-то 5-10 градусов - не пронация, он видит выпрямление кисти. Другой увидит чистую пронацию...
вопрос веры...
Лично я не поклонник пронации-супинации в ударной фазе, но физиологически я её вижу. Просто вижу.5-10 или сколько градусов, которые вы видите - это закрытие ракетки вследствие движения в плече (попробуйте медленно сымитировать удар, закрепостив предплечье и понаблюдайте, как это происходит). А пронация - т.е. вращение предплечья в локте относительно верхней части руки при выносе ракетки в мяч - происходит ДО контакта только у чайников. Поэтому у них и мячи летят соответствующе
Я же говорю, что это вопрос углов и градусов и убеждений.
Для кого-то 5-10 градусов - не пронация, он видит выпрямление кисти. Другой увидит чистую пронацию...
вопрос веры...
Лично я не поклонник пронации-супинации в ударной фазе, но физиологически я её вижу. Просто вижу.5-10 или сколько градусов, которые вы видите - это закрытие ракетки вследствие движения в плече (попробуйте медленно сымитировать удар, закрепостив предплечье и понаблюдайте, как это происходит). А пронация - т.е. вращение предплечья в локте относительно верхней части руки при выносе ракетки в мяч - происходит ДО контакта только у чайников. Поэтому у них и мячи летят соответствующе
-
Tennisan
Тима пишет:
5-10 или сколько градусов, которые вы видите - это закрытие ракетки вследствие движения в плече (попробуйте медленно сымитировать удар, закрепостив предплечье и понаблюдайте, как это происходит).А пронация - т.е. вращение предплечья в локте относительно верхней части руки при выносе ракетки в мяч - происходит ДО контакта только у чайников.Поэтому у них и мячи летят соответствующеЛично я знаю несколько очень неплохих действующих тренеров, которые эту самую пару "суппинация/пронация" очень ревностно защищают и применяют в обучении. И имеют очень неплохие результаты по ученикам.
Но подход этих тренеров своеобразен - нет этих пронаций/суппинаций, как отдельного элемента, который нужно включать или выключать до или после удара.
Есть удар и его результаты. Т.е. качество удара. Есть траектория полета ракетки и точка контакта, где головка ракетки обрабатывает мяч. И пляшут они от ошибок в ударе - почему слабый, почему не стабильный, почему не достаточно вращения. И соответственно работают над этими проблемными зонами.
А работа идет не так - "Ты давай через 1 м/сек после контакта включи пронацию, но не раньше" , а добиваются естественного не зажатого движения, с нужной энергетикой.
Я как то спросил, зачем эти дебри, ведь гораздо стабильнее удар только за счет плечевого движения, ответ был таков - все что дает дополнительные м/сек и rpm должно использоваться. Кроме этого, считается, что так добавляется дополнительный контроль над зоной запястья. Просто все должно быть естественным и эффективным. В дополнение - еще одно slowmotion Федерера. Уж подробнее похоже некуда. Интересно, кто и что на нем видит.
5-10 или сколько градусов, которые вы видите - это закрытие ракетки вследствие движения в плече (попробуйте медленно сымитировать удар, закрепостив предплечье и понаблюдайте, как это происходит).А пронация - т.е. вращение предплечья в локте относительно верхней части руки при выносе ракетки в мяч - происходит ДО контакта только у чайников.Поэтому у них и мячи летят соответствующеЛично я знаю несколько очень неплохих действующих тренеров, которые эту самую пару "суппинация/пронация" очень ревностно защищают и применяют в обучении. И имеют очень неплохие результаты по ученикам.
Но подход этих тренеров своеобразен - нет этих пронаций/суппинаций, как отдельного элемента, который нужно включать или выключать до или после удара.
Есть удар и его результаты. Т.е. качество удара. Есть траектория полета ракетки и точка контакта, где головка ракетки обрабатывает мяч. И пляшут они от ошибок в ударе - почему слабый, почему не стабильный, почему не достаточно вращения. И соответственно работают над этими проблемными зонами.
А работа идет не так - "Ты давай через 1 м/сек после контакта включи пронацию, но не раньше" , а добиваются естественного не зажатого движения, с нужной энергетикой.
Я как то спросил, зачем эти дебри, ведь гораздо стабильнее удар только за счет плечевого движения, ответ был таков - все что дает дополнительные м/сек и rpm должно использоваться. Кроме этого, считается, что так добавляется дополнительный контроль над зоной запястья. Просто все должно быть естественным и эффективным. В дополнение - еще одно slowmotion Федерера. Уж подробнее похоже некуда. Интересно, кто и что на нем видит.
-
Тима
-
Tennisan
Тима пишет:
Tennisan пишет:
А работа идет не так - "Ты давай через 1 м/сек после контакта включи пронацию, но не раньше" , а добиваются естественного не зажатого движения, с нужной энергетикой. А кто-то предлагал заниматься таким бредом как учить что делать по-милисекундно?Миллисекунды приводятся в статье Янсделла. Но это утрированный пример.
Tennisan пишет:
А работа идет не так - "Ты давай через 1 м/сек после контакта включи пронацию, но не раньше" , а добиваются естественного не зажатого движения, с нужной энергетикой. А кто-то предлагал заниматься таким бредом как учить что делать по-милисекундно?Миллисекунды приводятся в статье Янсделла. Но это утрированный пример.
-
Два-один
Тима пишет:
Тыщу не надо.Вот здесь покажите где там про-супи - или еще там какая-нибудь нация ...
Кисть отогнулась - кисть выпрямилась .... тчк
Все про-супи-нации до того, и после того.Во всех представленных вами кинограммах пара "С-П" наблюдается.
Другое дело, что, в отличие от техники начала 2000х, сейчас ударная точка перенесена в середину фазы супинации.
Т.е. если нарисовать "С-П" как некую дугу перехода из (утрирую) открытой ладони в закрытую ладонь, то точка удара находится примерно на 1/3 этой дуги.
А раньше эта точка была примерно на 0,45...0,55.
Но оставшиеся 2/3 дуги всё равно сохраняются, пусть и после удара, ибо обеспечивают необходимую "амортизацию" суставно-связочного аппарата и наиболее биомеханически верный разгон ракетки (что у тренеров-физкультурников называется "проводка" ;) .
Надеюсь, выразился понятно.
И вас не должна смущать выпрямленная рука. Вращение её от этого никуда не исчезло.
Тыщу не надо.Вот здесь покажите где там про-супи - или еще там какая-нибудь нация ...
Кисть отогнулась - кисть выпрямилась .... тчк
Все про-супи-нации до того, и после того.Во всех представленных вами кинограммах пара "С-П" наблюдается.
Другое дело, что, в отличие от техники начала 2000х, сейчас ударная точка перенесена в середину фазы супинации.
Т.е. если нарисовать "С-П" как некую дугу перехода из (утрирую) открытой ладони в закрытую ладонь, то точка удара находится примерно на 1/3 этой дуги.
А раньше эта точка была примерно на 0,45...0,55.
Но оставшиеся 2/3 дуги всё равно сохраняются, пусть и после удара, ибо обеспечивают необходимую "амортизацию" суставно-связочного аппарата и наиболее биомеханически верный разгон ракетки (что у тренеров-физкультурников называется "проводка" ;) .
Надеюсь, выразился понятно.
И вас не должна смущать выпрямленная рука. Вращение её от этого никуда не исчезло.