Григорий пишет:
Tennisan пишет:
Сплошь и рядом полно примеров - вроде и высоко стоит, но играть нечем, нет перспективы при такой технике. Но это поймет только профессионал...Бывает видно невооруженным взглядом.
Конечно, мнение - оно и есть просто чьё - то мнение. Но , когда на турнире вас отправляют домой задолго до полуфинала, вы , скорее всего, задумаетесь... Конечно, можно счесть неуспех случайностью. И в январе в Химках была случайность... Собирались доработать... И вот опять. Так что, игрокам 20 ( РТТ ) и 10 (ТЕ ) имеет смысл прибавлять. Потому что приходит время ИТФ... А что остальным 267 -м думать? То же самое, но только щетильнее. Попадать в 50 ИТФ всем необходимо для подтверждения ( для себя и других тоже) своей значительности.
Ну, а технику ли набивать или физику нарабатывать - дело концепции. Тренерской или родительской.
Немного о технике
-
Куон Женг
Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
Зачем дискуссия об оценке, если есть универсальный критерий - успешность учеников / воспитанников.Выигрывают воспитанники - хороший тренер.Не выигрывают - не очень хороший.Остальное от лукавого всё.Утверждение неверное в принципе. Из "выигрывает" не следует , что тренер хороший. Там же вагон и тележка мелочей. Вы бы назвали известного папу хорошим тренером? А ведь дочка у него "закатывала в асфальт" всех до определенного возраста.Про "вагон и тележка мелочек" - это разговоры в пользу бедных.
Хороший тренер - тот, у кого ребенок выигрывает. Точка.
Другое дело, что тут уточнить можно: "хороший тренер для 12-леток", "хороший тренер для подготовки ITF Juniors" и т.д.
Лично знаю тренера, у которого 12-летки все в призах, а дальше ничего не вырастает. Он плохой тренер? Нет, хороший, но в "своей лиге".
Также в пользу бедных разговоры про "это он(а) сейчас играет, а дальше с такой техникой/тактикой/физикой/ментальностью перспектив нет". Сейчас играет? Вот и молодец. Никто не знает, как игрок завтра изменится, к какому тренеру пойдет, чему научится... или наоборот разучится.
Куон Женг пишет:
Зачем дискуссия об оценке, если есть универсальный критерий - успешность учеников / воспитанников.Выигрывают воспитанники - хороший тренер.Не выигрывают - не очень хороший.Остальное от лукавого всё.Утверждение неверное в принципе. Из "выигрывает" не следует , что тренер хороший. Там же вагон и тележка мелочей. Вы бы назвали известного папу хорошим тренером? А ведь дочка у него "закатывала в асфальт" всех до определенного возраста.Про "вагон и тележка мелочек" - это разговоры в пользу бедных.
Хороший тренер - тот, у кого ребенок выигрывает. Точка.
Другое дело, что тут уточнить можно: "хороший тренер для 12-леток", "хороший тренер для подготовки ITF Juniors" и т.д.
Лично знаю тренера, у которого 12-летки все в призах, а дальше ничего не вырастает. Он плохой тренер? Нет, хороший, но в "своей лиге".
Также в пользу бедных разговоры про "это он(а) сейчас играет, а дальше с такой техникой/тактикой/физикой/ментальностью перспектив нет". Сейчас играет? Вот и молодец. Никто не знает, как игрок завтра изменится, к какому тренеру пойдет, чему научится... или наоборот разучится.
-
Куон Женг
Алан пишет:
Куон Женг пишет:
Дискуссия, насколько я помню, возникла от посыла "15-ки как абсолют, юниорство - песочница". Что как бы не так. Это разные пути становления игрока, каждый выбирает то, что считает оптимальным для себя.Это всё частности, Можно вообще с 13 лет нигде не светиться до 18-19... Примеры? Сестры Вильямс, Квитова... Если вы знаете, как научить игре и как проверять ее уровень без скитаний по турнирам, то и сидите спокойно на корте.... А потом - " раз - и в дамки".
Ну, а уровни юниоров и взрослых таки разнятся. Вы же сами так считаете :
Куон Женг пишет:
...сохранить игрока в конкурентном юниорском теннисе до тех пор, пока он(а) не повзрослеет, поумнеет, окрепнет, наберется относительного опыта к 18 годам и т.д.Хотя примеров побед в 15к у 15-леток немало. Другое дело, что потом не получается стремительного перехода в турниры " от 250к "... И как раз в этом направлении шли реплики насчет козырей.Квитова вообще-то стояля 27-й в ITF Juniors. Это так, к слову.
Про Вильямс я, честно говоря, не сильно в курсе, как-то не интересовался. Но даже если и так - то это исключение из правил.
Колоссально сложно проверить реальный уровень игры вне турнирного стресса. Собственно говоря, стресс РЕАЛЬНОГО турнира, даже не спарринга - это для юниора ключевая штука. Иначе вырастет у вас чемпион мира... по тренировкам :).
Так что в реальности "раз и в дамки" не получается почти никогда.
Что же до случайных побед на 15ках у юниоров - главным образом, у девочек, у пацанов там сложнее - да, они случаются... Потому что бывают такие 15-ки, что некоторые 4-ки по юниорам тяжелее :). Ну, и даже средняя 15-ка - за исключением классных турниров в Европе, где состав бывает похлеще какой-нибудь австралийской 25-ки - это примерно уровень G2->G1 по юниорам. А вот ДААААЛЬШЕ и начинается реальная жизнь, где 60-ка и выше. Там юниорским напором-нахрапом не возьмешь, там по-другому играть надо.
Куон Женг пишет:
Дискуссия, насколько я помню, возникла от посыла "15-ки как абсолют, юниорство - песочница". Что как бы не так. Это разные пути становления игрока, каждый выбирает то, что считает оптимальным для себя.Это всё частности, Можно вообще с 13 лет нигде не светиться до 18-19... Примеры? Сестры Вильямс, Квитова... Если вы знаете, как научить игре и как проверять ее уровень без скитаний по турнирам, то и сидите спокойно на корте.... А потом - " раз - и в дамки".
Ну, а уровни юниоров и взрослых таки разнятся. Вы же сами так считаете :
Куон Женг пишет:
...сохранить игрока в конкурентном юниорском теннисе до тех пор, пока он(а) не повзрослеет, поумнеет, окрепнет, наберется относительного опыта к 18 годам и т.д.Хотя примеров побед в 15к у 15-леток немало. Другое дело, что потом не получается стремительного перехода в турниры " от 250к "... И как раз в этом направлении шли реплики насчет козырей.Квитова вообще-то стояля 27-й в ITF Juniors. Это так, к слову.
Про Вильямс я, честно говоря, не сильно в курсе, как-то не интересовался. Но даже если и так - то это исключение из правил.
Колоссально сложно проверить реальный уровень игры вне турнирного стресса. Собственно говоря, стресс РЕАЛЬНОГО турнира, даже не спарринга - это для юниора ключевая штука. Иначе вырастет у вас чемпион мира... по тренировкам :).
Так что в реальности "раз и в дамки" не получается почти никогда.
Что же до случайных побед на 15ках у юниоров - главным образом, у девочек, у пацанов там сложнее - да, они случаются... Потому что бывают такие 15-ки, что некоторые 4-ки по юниорам тяжелее :). Ну, и даже средняя 15-ка - за исключением классных турниров в Европе, где состав бывает похлеще какой-нибудь австралийской 25-ки - это примерно уровень G2->G1 по юниорам. А вот ДААААЛЬШЕ и начинается реальная жизнь, где 60-ка и выше. Там юниорским напором-нахрапом не возьмешь, там по-другому играть надо.
-
Куон Женг
Виталий Котов пишет:
Алан пишет:
Может,поэтому и скитаются игроки по турнирам одного уровня годами?Здесь непросто все. Тренер призван научить (играть, технике). Опять же меняются они когда часто когда не очень. Кто то учит , потом уже может и не учит и требуется замена его. Выясняется, что важно - это не просто научить основам, а научить основам так, чтобы оставался резерв для дальнейшего улучшения. А это частенько не согласуется с победами здесь и сейчас.Вот если тренер сказал что-то подобное:
"Выясняется, что важно - это не просто научить основам, а научить основам так, чтобы оставался резерв для дальнейшего улучшения. А это частенько не согласуется с победами здесь и сейчас."
Бегите от него, сверкая пятками.
Развитие юниора - это поступательный, но постоянный прогресс.
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.
Конечно, где-то не фартануло, кривой день, неудачная жеребьевка - бывает.
Но если идут месяцы, а вас все кормят завтраками, что "победы придут" - ноги в руки и вперед, к тому, кто эти самые победы приведет за холку, а не будет ждать, пока они сами прийти соизволят
Алан пишет:
Может,поэтому и скитаются игроки по турнирам одного уровня годами?Здесь непросто все. Тренер призван научить (играть, технике). Опять же меняются они когда часто когда не очень. Кто то учит , потом уже может и не учит и требуется замена его. Выясняется, что важно - это не просто научить основам, а научить основам так, чтобы оставался резерв для дальнейшего улучшения. А это частенько не согласуется с победами здесь и сейчас.Вот если тренер сказал что-то подобное:
"Выясняется, что важно - это не просто научить основам, а научить основам так, чтобы оставался резерв для дальнейшего улучшения. А это частенько не согласуется с победами здесь и сейчас."
Бегите от него, сверкая пятками.
Развитие юниора - это поступательный, но постоянный прогресс.
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.
Конечно, где-то не фартануло, кривой день, неудачная жеребьевка - бывает.
Но если идут месяцы, а вас все кормят завтраками, что "победы придут" - ноги в руки и вперед, к тому, кто эти самые победы приведет за холку, а не будет ждать, пока они сами прийти соизволят
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
Лично знаю тренера, у которого 12-летки все в призах, а дальше ничего не вырастает. Он плохой тренер? Нет, хороший, но в "своей лиге".
Тренер не может быть хорошим, но только в одном возрасте, причем дальше дети ничего не показывают.В 12 лет еще и скоростей то нет, соответственно дети выигрывают не тем, чем будут в туре. Это не тренер, а губитель спортсменов.
Спросите у родителей - хотят ли они побед для своих детей только сейчас, а в будущем - неважно? Много таких найдете?
Хороший тренер - это тренер, который понимает процесс воспитания спортсмена в целом, понимает свои задачи в каждом возрасте , какие проблемы могут возникнуть из сегодняшних установок и не станут ли они в дальнейшем тормозом. Это ,кстати,не исключает побед на соревнованиях и соревновательный момент. Сколько детей загубил этот "хороший" тренер 12-леток? Всех? Переписывать детей еще не советовал? Жухать учим или как? Это хорошие способы увеличения количества побед. ;)
Лично знаю тренера, у которого 12-летки все в призах, а дальше ничего не вырастает. Он плохой тренер? Нет, хороший, но в "своей лиге".
Тренер не может быть хорошим, но только в одном возрасте, причем дальше дети ничего не показывают.В 12 лет еще и скоростей то нет, соответственно дети выигрывают не тем, чем будут в туре. Это не тренер, а губитель спортсменов.
Спросите у родителей - хотят ли они побед для своих детей только сейчас, а в будущем - неважно? Много таких найдете?
Хороший тренер - это тренер, который понимает процесс воспитания спортсмена в целом, понимает свои задачи в каждом возрасте , какие проблемы могут возникнуть из сегодняшних установок и не станут ли они в дальнейшем тормозом. Это ,кстати,не исключает побед на соревнованиях и соревновательный момент. Сколько детей загубил этот "хороший" тренер 12-леток? Всех? Переписывать детей еще не советовал? Жухать учим или как? Это хорошие способы увеличения количества побед. ;)
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
Развитие юниора - это поступательный, но постоянный прогресс.А теперь объясните почему у вашего "хорошего" тренера прогресс этот останавливается, причем всегда?
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Вот здесь согласен. Правильные слова. Только вы что-то начинаете подменять понятия. Игра , которую показывает спортсмен и "не подфартило с сеткой" - как-то не вяжутся ? Не находите? Типа ,если соперник слабый, то и все здорово и прекрасно, а если на сеяного попадаешь, то что? Так езжайте в мухосранск и выигрывайте там и будете "хорошим" тренером.
Развитие юниора - это поступательный, но постоянный прогресс.А теперь объясните почему у вашего "хорошего" тренера прогресс этот останавливается, причем всегда?
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Вот здесь согласен. Правильные слова. Только вы что-то начинаете подменять понятия. Игра , которую показывает спортсмен и "не подфартило с сеткой" - как-то не вяжутся ? Не находите? Типа ,если соперник слабый, то и все здорово и прекрасно, а если на сеяного попадаешь, то что? Так езжайте в мухосранск и выигрывайте там и будете "хорошим" тренером.
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Повторюсь, турниры бывают разного уровня, бывает что и соперники сплошь из неучей. Думаю главное мерило прогресса - это игра, показанная на турнирах против игроков твоего уровня. Не секрет, что 6-0 6-0 получается при выигрыше 1/3 очков и 1-2 очков. Счет в теннисе не отражает накала борьбы и уровня игры. Поэтому если измерять победой или поражением уровень игры, это все равно что микроскопом гвозди забивать.
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Повторюсь, турниры бывают разного уровня, бывает что и соперники сплошь из неучей. Думаю главное мерило прогресса - это игра, показанная на турнирах против игроков твоего уровня. Не секрет, что 6-0 6-0 получается при выигрыше 1/3 очков и 1-2 очков. Счет в теннисе не отражает накала борьбы и уровня игры. Поэтому если измерять победой или поражением уровень игры, это все равно что микроскопом гвозди забивать.
-
Алан
Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Повторюсь, турниры бывают разного уровня, бывает что и соперники сплошь из неучей. Думаю главное мерило прогресса - это игра, показанная на турнирах против игроков твоего уровня . Не секрет, что 6-0 6-0 получается при выигрыше 1/3 очков и 1-2 очков. Счет в теннисе не отражает накала борьбы и уровня игры. Поэтому если измерять победой или поражением уровень игры, это все равно что микроскопом гвозди забивать. Вчера Диана проиграла Линде, все девочки подводят итоги. И нам бы поучаствовать, но нет, труба зовёт поговорить о более сложных вещах... Ладно, проблемы игры детей - это ведь просто и решаемо " на коленке"...
Итак, цель тренировки - прогресс игрока. Прогресс игрока - это прогресс его игры. Оцениваем тренера по успехам в турнирах... Успехи - это победы. ... Или не победы? А тогда что? Ещё раз: есть тренер, есть игрок, есть победы, есть игра... Победы - это не игра... А игра тогда что такое есть? И что такое "игрок твоего уровня"? Уровень чем мерять?
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Повторюсь, турниры бывают разного уровня, бывает что и соперники сплошь из неучей. Думаю главное мерило прогресса - это игра, показанная на турнирах против игроков твоего уровня . Не секрет, что 6-0 6-0 получается при выигрыше 1/3 очков и 1-2 очков. Счет в теннисе не отражает накала борьбы и уровня игры. Поэтому если измерять победой или поражением уровень игры, это все равно что микроскопом гвозди забивать. Вчера Диана проиграла Линде, все девочки подводят итоги. И нам бы поучаствовать, но нет, труба зовёт поговорить о более сложных вещах... Ладно, проблемы игры детей - это ведь просто и решаемо " на коленке"...
Итак, цель тренировки - прогресс игрока. Прогресс игрока - это прогресс его игры. Оцениваем тренера по успехам в турнирах... Успехи - это победы. ... Или не победы? А тогда что? Ещё раз: есть тренер, есть игрок, есть победы, есть игра... Победы - это не игра... А игра тогда что такое есть? И что такое "игрок твоего уровня"? Уровень чем мерять?
-
Два-один
-
Алан
А что , вариант... Теннис - не пианино, не авокадо и не сопрано.. Выигрывают не все... Вот вам, уважаемые родители, ориентиры. Теперь понятно, хорош ли ваш тренер, на тот ли турнир надо ехать и т.д. Смотрим статзначимые результаты, лучше не за год, а за пятилетку... Поскольку выигрывают не все, то не огорчаемся поражениям...