TNNS24

Алан пишет:
Сравнивать парные и одиночки не считаю возможным..Не вы один так считаете, у нас даже парного рейтинга до недавнего времени не было. Откуда взяться крутым парникам и имиджу?

Виталий Котов пишет:
За редким исключением, ничего понять на разминке нельзя.


А почему? А потому что ИГРАТЬ все умеют.
При этом выигрывают - не более, чем все.

Два-один пишет:
А почему? А потому что ИГРАТЬ все умеют.Нет, нельзя понять потому ,что на разминке демонстрируется технико-тактическое убожество, верхушка айсберга.

Виталий Котов пишет:
Pekar ² пишет:
Виталий Котов, тенденция современного тенниса в том,что выращиваются в основном бэйслайнеры с молодых ногтей,раньше во времена Борга и Коннорса конечно,играли у сетки больше и по этому и навык существенно отличался,но и в целом по корту играли хуже и медленнееИнвентарь был другой, мячи побыстрее, струны похуже, ракетки опять же. Дайте щас "Стомил" в руки топу, много он им наиграет? Современные струны и ракетки позволяют придавать мощное вращение и скорость, что и обеспечивает высокую эффективность игры на задней линии. Тем сложнее приходится парникам...Если посмотреть в ретро исполнение игры под названием теннис даже в недалёких 80х годах,то можно увидеть совсем другое ПЕРЕДВИЖЕНИЕ по корту,и другие более плавные подходы к мячу,без сегодняшней скорости и ритма,по этому ракетки и струны дело десятое,по другому в теннис играли тогда в ПРИНЦИПЕ.

Pekar ² пишет:
Если посмотреть в ретро исполнение игры под названием теннис даже в недалёких 80х годах,то можно увидеть совсем другое ПЕРЕДВИЖЕНИЕ по корту,и другие более плавные подходы к мячу,без сегодняшней скорости и ритма,по этому ракетки и струны дело десятое,по другому в теннис играли тогда в ПРИНЦИПЕ.В чем то вы правы, теннис стал другой. И во многом благодаря новому инвентарю, позволившему бить сильнее и заставившему менять традиционную технику. Например , выход из удара не приставным шагом появился относительно недавно, настолько, что некоторые современные мастера спорта (реальные) преподают по-старому- приставным, приставным.

Виталий Котов пишет:

Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Вот здесь согласен. Правильные слова. Только вы что-то начинаете подменять понятия. Игра , которую показывает спортсмен и "не подфартило с сеткой" - как-то не вяжутся ? Не находите? Типа ,если соперник слабый, то и все здорово и прекрасно, а если на сеяного попадаешь, то что? Так езжайте в мухосранск и выигрывайте там и будете "хорошим" тренером.Нет, не нахожу.

Это все уже обсуждалось десятки раз - возможно, и на этом форуме, или на других русскоязычных теннисных ресурсах.

Существует правило "два-один" - или "6 из 10", как кому нравится. Если вы выигрываете два матча из трех (66%) или шесть из десяти (60%), то вы (ваш игрок) можете считаться крепким Дартаньяном в своей лиге - и готовы к тому, чтобы попробовать новые высоты.

Предположим, ваш ребенок имеет баланс "6 из 10" на уровне ITF Juniors Grade 4 - Grade 5. Вы выходите на уровень "двойки" - и сразу получаете сеяного в соперники... потом еще раз... и еще раз. Проигрываете. Что произошло? Да НИ-ЧЕ-ГО. Потому что для объективной оценки нужна, во-первых, достаточно большая выборка, а, во-вторых, статистическая "справедливость" (равномерное распределение) выборки, то есть чтобы вам попались и сеяные, и местные валдкардники, и обычные середнячки.

Другое дело, что если ваш баланс "6 из 10" или больше - то тут "не повезло по сетке" не работает. Тут все результаты "засчитываются".

Таким образом, поездки по Мухосранскам легко расшифровываются, если баланс 8 из 10, можно задать вопрос наставнику "чо не штурмуем новые горизонты?".

Но если у вас "3 из 10", и вас кормят завтраками про будущие Вимбльдоны - тут и расшифровывать ничего не надо. Крутят на бабло, и все дела.

Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
Мерило прогресса - выступления на турнирах. Других нет.Повторюсь, турниры бывают разного уровня, бывает что и соперники сплошь из неучей. Думаю главное мерило прогресса - это игра, показанная на турнирах против игроков твоего уровня . Не секрет, что 6-0 6-0 получается при выигрыше 1/3 очков и 1-2 очков. Счет в теннисе не отражает накала борьбы и уровня игры. Поэтому если измерять победой или поражением уровень игры, это все равно что микроскопом гвозди забивать.Беда в том, что у нас теннис, а не художественная гимнастика.

И результат здесь оценивается не уровнем технического исполнения, артистизмом или судейскими записками.

А тупо счетом.

Исходом матча или турнира. Рейтингом.

Повторюсь: у хорошего тренера хорошие дети (тоже, кстати, важная деталь - потому что если оно никакое от природы, ну или недостаточно хорошее, не один тренер не научит, хоть он Нобелевский лауреат) побеждают и в 12, и в 14, и в 16, и в 18.

У плохого они не побеждают до тех пор... пока у родителей не закончатся терпение или деньги. Тогда дите уводят от тренера или вообще из тенниса - а с тренера и взятки гладки: "Мне просто не дали доработать!".

Pekar ² пишет:
Куон Женг, ну так вы вопрошаете,про два бубля,дескать почему???..Вроде стоят ,мячи качают одинаково.тогда если скорость то одинаковая,чего проигрывает?Так вот потому и проигрывает,что скорость игры похожая ,да мячи попадают как то хорошо для соперницы,а может соперница попадает так ,что обратка ей удобной получается.Это музыка будет вечной)))Его Величество Техника рулит
За пост#3517 респект,полностью согласенНу, у меня на этот счет свое мнение - и увы, противоположное Вашему.

Я считаю, что на pro-уровне рулит не Ее Величество Техника, а Shot Selection, тактическая готовность, понимание игры и своего места в игре.

"Как ударить?" - вопрос принципиально важен лет до 16. Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить. Где у них сильнее и можно юзать, где слабее и надо избегать.

Исход матча решают КУДА бить, КОГДА бить и КАК связать предыдущие КУДА и КОГДА в комбинацию/серию.

Куон Женг пишет:
Также в пользу бедных разговоры про "это он(а) сейчас играет, а дальше с такой техникой/тактикой/физикой/ментальностью перспектив нет". Сейчас играет? Вот и молодец. Никто не знает, как игрок завтра изменится, к какому тренеру пойдет, чему научится... или наоборот разучится.Именно поэтому адекватные родители не ведутся на слова и на горшки за детские турниры в ближайших окрестностях, а  ищут свое место в этой системе координат - т.е. ищут проигрыши. Где, от кого, на каком уровне- это уже о многом скажет. А вперед движут именно поражения. Крайне важна реакция на них самого ребенка, 
Один захочет отыграться, а второй наоборот, начнет прятаться от тех турниров, где можно получить - это тоже о многом скажет.
Куон Женг пишет:
Все хорошо играют, и примерно одинаково хорошо.Не одинаково, и разминаются не одинаково. Но увидит это специалист. Я вам даже больше скажу - это все значения не имеет, как не имеет значение то, как они шнурки завязывают... А имеет значение, какую игру этот игрок может показать на своем максимуме.
Потому что Серена или Квитова могут в полудреме отходить какой нибудь матч и даже проиграть его и даже чуть ли не пол сезона в таком состоянии отыграть, Но мы знаем, что позволяют им технические и физические возможности когда есть мотивация и здоровье. Точно так же Кербер, после 16 года летела всем подряд, играла черт знает во что - ошибка на ошибке, сейчас все это собрала - и опять она в топе. У Квитовой такие же периоды, у Мугурузы. А Слоан Стивенс? То болела, то со скукой боролась, потом взяла и выиграла ЮС Опен. Потому что есть и техника и физика и потенциал у этого - громадный. Теперь опять в какой то прострации - вылеты в первых кругах кому попало.  Наверное, перестала знать куда и когда бить... :)
P.S. Это я к тому, что разговоры, подобные:
Куон Женг пишет:
"ну-ну, мы сегодня не играем, завтра заиграем, потому что он учит тому, что НЕ нужно, а у нас то, что нужно, просто вы, родители, этого не видите"Вполне имеют право на существование. Работа на перспективу вполне себе оправдана, если есть реальный специалист и те, кто в эту перспективу верят, и конечно же, есть "сырье".. Очень многое упирается в этот ограниченный и дорогой ресурс - тренировочное время, его можно расходовать совершенно по разному. И только на текущие результаты работать - не самая лучшая стратегия (ИМХО)...

Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
2. "Дети выигрывают не тем, чем будут в туре" - ооо, это мой любимый конек. Это полный феерический бред, типа, "ну-ну, мы сегодня не играем, завтра заиграем, потому что он учит тому, что НЕ нужно, а у нас то, что нужно, просто вы, родители, этого не видите". К примеру: на уровне U12-U14 часто можно услышать "вот, она не бьет, а качает, зато мы бьем (правда, не туда), но ничего, мы научимся попадать годика через два, и все Уимблдоны наши". И слушают родители-лопухи, не утруждая себя заглянуть в теорию и статистику тенниса, чтобы понять, что основной источник получения очков во взрослом теннисе - это не виннер, а ошибка, и главная задача ребенка в 10-12 лет - научиться чисто и уверенно возвращать мяч в корт, и этому подчинены все технические и прочие виды тренировок.Бред - это выделять только винерсы и ошибки. Неумение бить по мячу - это основной тормоз на пути воспитания будущего теннисиста. Игрока, не умеющего играть у сетки после 15 лет обучать делать это практически бесполезно, все , поезд ушел. Сколько мячей может выиграть 12-летка у сетки? Дай бог 10%. Много он навыигрывает выходя к сетке? Да себе же продует в баранки.Вы сильно удивитесь, но есть однозначный ответ на вопрос "Сколько мячей может выиграть 12-летка у сетки? Дай бог 10%.".

Анализ проводился по крупнейшим юниорским турнирам, проводимым в США - Orange, Herr и т.д. - по возрастам от 12 до 18 лет (ну, и поскольку турниры уважаемые, речь идет, очевидно, об умеющих играть детях в своей генерации). Всего было проанализировано более 80 тысяч пойнтов, так что статистическая достоверность сомнений не вызывает, погрешность в рамках 1-2%.

Так вот: мальчики U12 на сети играют 19% пойнтов и выигрывают 59% из них. Девочки - 15% пойнтов и выигрывают 56% из них.

Даже при том, что современная школа тенниса, по моему мнению, не уделяет достаточно внимания обучению игре с лета в юном возрасте.

Что же касается "Неумение бить по мячу - это основной тормоз на пути воспитания будущего теннисиста" - то я тут анекдот вспомнил.

На собеседование на должность секретаря-машинистки кандидаток спрашивают:

- Какая у вас скорость набора текста?

- 120 знаков в минуту.

- А у вас?

- 140.

- Ну, а у вас?

- 400.

- СКОЛЬКО????

- 400... Правда, такая смешная херня получается!!!

Мораль: правильная техника - это такая техника, которая обеспечивает стабильное и устойчивое попадание в корт. Вначале - глубоко. Потом - высоко. И уже в последнюю очередь - сильно. Научите 12-летку попадать в корт противника стабильно, глубоко и высоко + заходить на короткие мячи - и он много чего навыигрывает, у него будет уверенность в себе, интерес к теннису... И у вас будет куча времени, чтобы с 13 до 16 лет добавить ему и силы, и подачи, и много чего еще.