В каждой области знаний, в том числе в профессиональном теннисе, существуют понятия, не требующие доказательства – аксиомы.
1. Скорость полета мяча находится в соотношении от 1:1 до 1:1.35, по отношению к скорости разгона ракетки (Joe Ginoffer. Power Tennis: A Question of Strenght or Relaxation?). Для достижения максимальной скорости все части кинетической цепочки должны быть максимально расслаблены, особенно ее последняя часть - запястье. Раньше, когда играли деревянными ракетками, учили держать кисть жесткой на протяжении всего удара, и было такое крылатое выражение «войти в удар».
2. Мяч на ракетке профессионала находится очень короткий промежуток времени – 2-3 мс, в то время как реакция человека на это воздействие составляет 145 мс в тактильной и 195 мс в зрительной области. Другими словами, когда профессиональный игрок видит или ощущает мяч на ракетке, его там уже нет. Поэтому все современные тренера говорят об одном и том же: “hitting “through” the ball”. Раньше был аналогичный подход в фазе взаимодействия - учили пробивать 3 воображаемых мяча в одну точку. То есть фиксировать ракетку в определенном положении в зоне контакта.
The point of contact and direction of the strings, no matter how short an event it really is, determines the direction every shot you hit will go, for every stroke in the game. No doubt about it. (J.Dinoffer. Does the Follow-Through Direct the Ball?).
3. Фаза сопровождения “follow-through” служит для того, что бы избежать травмы мышц, то есть является фазой расслабления.
Вот и вся наука. Кто это понимает не так - это вопрос из другой области.
P.S. Joe Dinoffer - USPTA and PTR Master Professional.
Критерии оценки работы тренера
-
Tennisan
Владимир Одинцов пишет:
Для достижения максимальной скорости все части кинетической цепочки должны быть максимально расслаблены, особенно ее последняя часть - запястье.В какой момент?
Владимир Одинцов пишет:
Раньше, когда играли деревянными ракетками,учили держать кисть жесткой на протяжении всего удара, и было такое крылатое выражение «войти в удар».
Можно узнать фамилии тех, кто сейчас рекомендует учить держать кисть мягкой именно в точке контакта.
Для достижения максимальной скорости все части кинетической цепочки должны быть максимально расслаблены, особенно ее последняя часть - запястье.В какой момент?
Владимир Одинцов пишет:
Раньше, когда играли деревянными ракетками,учили держать кисть жесткой на протяжении всего удара, и было такое крылатое выражение «войти в удар».
Можно узнать фамилии тех, кто сейчас рекомендует учить держать кисть мягкой именно в точке контакта.
-
Тима
Владимир Одинцов пишет:
Другими словами, когда профессиональный игрок видит или ощущает мяч на ракетке, его там уже нет. И? Ничто не мешает мозгу этого профессионального игрока заранее просчитать момент контакта и напрячь необходимые мышцы именно в момент контакта. Более того, странно было бы если после миллионов пробитых мячей у него это вызывало бы какую-то проблему
Это гораздо проще чем мозгу стендового стрелка просчитать траекторию летящей тарелочки и выстрелить в точку куда тарелочка прилетит за время полета пули. И то как-то справляются.
О том, что ладонь и сгибатели кисти игрока кратковременно напрягаются в момент контакта было опубликовано не одно исследование, лень искать. Иначе бы ракетку нахрен вырывало бы из рук
Два-один пишет:
Во всех представленных вами кинограммах пара "С-П" наблюдается.
В кинограммах - нет. В ударах - да. Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после. Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешать ;)
Другими словами, когда профессиональный игрок видит или ощущает мяч на ракетке, его там уже нет. И? Ничто не мешает мозгу этого профессионального игрока заранее просчитать момент контакта и напрячь необходимые мышцы именно в момент контакта. Более того, странно было бы если после миллионов пробитых мячей у него это вызывало бы какую-то проблему
Это гораздо проще чем мозгу стендового стрелка просчитать траекторию летящей тарелочки и выстрелить в точку куда тарелочка прилетит за время полета пули. И то как-то справляются.
О том, что ладонь и сгибатели кисти игрока кратковременно напрягаются в момент контакта было опубликовано не одно исследование, лень искать. Иначе бы ракетку нахрен вырывало бы из рук
Два-один пишет:
Во всех представленных вами кинограммах пара "С-П" наблюдается.
В кинограммах - нет. В ударах - да. Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после. Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешать ;)
-
Георгий Перов
Одна из самых интересных дискуссий за последнее время, поэтому локально вмешаюсь по поводу жёсткости кисти. Если разбить жёсткость удержания ракетки по шкале 1,2...10, то между ударами теннисист прикладывает усилие в районе 1 балла, а в момент контакта с мячом в районе 5. То есть игрок может сжать ещё в два раза сильнее, но это "зажмёт" движение. Этот прием рассказывал Хрвое на конференции Кубка Кремля в один день с выступлением Владимира Одинцова.
-
TenUSTA Gator
Владимир Одинцов пишет:
В каждой области знаний, в том числе в профессиональном теннисе, существуют понятия, не требующие доказательства – аксиомы.
P.S. Joe Dinoffer - USPTA and PTR Master Professional.
Хотелось бы понять, на каком основании статьи теннисного энтузиаста должны приниматься как аксиомы?
Так же хотелось бы узнать кого из игроков ATP,WTA, ITF или хотя бы кого из топ- юниоров USTA лично " вырастил" на корте автор "аксиом"?
P.S. Yandell и Dinoffer - уважаемые люди, много делающие для популяризации данного вида спорта, но не имеющие ничего общего с реальностью на корте. У них другая миссия и цели.
Так что - " вот и вся наука" :D
В каждой области знаний, в том числе в профессиональном теннисе, существуют понятия, не требующие доказательства – аксиомы.
P.S. Joe Dinoffer - USPTA and PTR Master Professional.
Хотелось бы понять, на каком основании статьи теннисного энтузиаста должны приниматься как аксиомы?
Так же хотелось бы узнать кого из игроков ATP,WTA, ITF или хотя бы кого из топ- юниоров USTA лично " вырастил" на корте автор "аксиом"?
P.S. Yandell и Dinoffer - уважаемые люди, много делающие для популяризации данного вида спорта, но не имеющие ничего общего с реальностью на корте. У них другая миссия и цели.
Так что - " вот и вся наука" :D
-
Владимир Одинцов
В #47 посте я сослался на статью John Yandell, обращаясь в Андрею Бабенко по поводу его хлеста. Для некоторых она оказалась бредовой. Что бы вернуть дискуссию в нужное русло я сослался на Joe Dinoffer, он так же для кого-то не авторитет. Я специально не стал ссылаться на статью Robert Lansdorp “The Three Forehand Finishes”. Он думает аналогично, но у Yandell и Dinoffer это более доходчиво объяснено. А под аксиомой обычно понимают не высказывания отдельных лиц, а исходное положение теории, принимаемое без доказательств.
Один Горгий Перов понял смысл написанного. Он просто копнул глубже. Если по его шкале 10 баллов – это блокировочный удар слета, то 5 баллов – как раз сила сжатия в момент контакта при ударе с отскока, а при выполнении драйва слета сила сжатия будет еще больше. В этом весь смысл.
По поводу авторитетов. Большинство из них не хотят, а иногда и не умеют доходчиво объяснять, то чему они учат.
Один Горгий Перов понял смысл написанного. Он просто копнул глубже. Если по его шкале 10 баллов – это блокировочный удар слета, то 5 баллов – как раз сила сжатия в момент контакта при ударе с отскока, а при выполнении драйва слета сила сжатия будет еще больше. В этом весь смысл.
По поводу авторитетов. Большинство из них не хотят, а иногда и не умеют доходчиво объяснять, то чему они учат.
-
Tennisan
Тима пишет:
Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после.Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешатьТима, этих сусликов видят и им учат довольно многие... Вот вам пример тренера Мауро Маркоса, который на примере своего кулака показывает и рассказывает, как нужно и как не нужно обрабатывать мяч запястьем. Довольно наглядно начиная с 2.25
Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после.Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешатьТима, этих сусликов видят и им учат довольно многие... Вот вам пример тренера Мауро Маркоса, который на примере своего кулака показывает и рассказывает, как нужно и как не нужно обрабатывать мяч запястьем. Довольно наглядно начиная с 2.25
Причем вертит он запястьем без поворота плеча довольно однозначно. Это я к тому, что не так уж все это наглядно и очевидно, есть и другие мнения на этот счет.
-
Тима
Tennisan пишет:
Тима пишет:
Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после.Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешатьТима, этих сусликов видят и им учат довольно многие... Вот вам пример тренера Мауро Маркоса, который на примере своего кулака показывает и рассказывает, как нужно и как не нужно обрабатывать мяч запястьем. Довольно наглядно начиная с 2.25
Причем вертит он запястьем без поворота плеча довольно однозначно. Это я к тому, что не так уж все это наглядно и очевидно, есть и другие мнения на этот счет.Да пусть учат и видят... Много кто что придумывает в этой жизни. Вас не смущает, что он как раз требует делать тот самый snap, который Янделл считает мифом?
Но вы заодно присмотритесь, в какой точке он пытается своей кистью вертеть - в точке контакта, а до нее подводит без верчения. Что в переводе с птичьего, на мой взгляд, означает, что кисть крутится ПОСЛЕ контакта (о том что он длится 4-5 миллисекунд и за это время много не накрутишь, мы вроде бы к консенсусу приходили, нет?) Так и я то же самое говорю - сразу ПОСЛЕ контакта кисть пронирует, конечно.
А если она будет пронировать ДО контакта (как происходит у многих любителей), то это добавляет лишнюю и совершенно ненужную степень свободы в движение, из-за которой (в числе других) мячики и летают по аутам да по сеткам. Умение про в том и состоит чтобы сделать это движение кисти и головки на вырезанной на фотках стадии приближения к мячу максимально поступательным и минимально криволинейным - тем самым обеспечив стабильность направления полета мяча независимо от мелких отклонений точки удара от оптимальной (что неизбежно) ...
Ну, в общем, я по этой теме все что знал сказал. Кто видит сусликов - в добрый час... Я не вижу, хотя пытался разглядеть очень много раз и очень усердно
Тима пишет:
Супинация происходит до стадии, вырезанной на фотках, пронация - после.Но если вы вы видите суслика, которого нет, то я не в состоянии вам помешатьТима, этих сусликов видят и им учат довольно многие... Вот вам пример тренера Мауро Маркоса, который на примере своего кулака показывает и рассказывает, как нужно и как не нужно обрабатывать мяч запястьем. Довольно наглядно начиная с 2.25
Причем вертит он запястьем без поворота плеча довольно однозначно. Это я к тому, что не так уж все это наглядно и очевидно, есть и другие мнения на этот счет.Да пусть учат и видят... Много кто что придумывает в этой жизни. Вас не смущает, что он как раз требует делать тот самый snap, который Янделл считает мифом?
Но вы заодно присмотритесь, в какой точке он пытается своей кистью вертеть - в точке контакта, а до нее подводит без верчения. Что в переводе с птичьего, на мой взгляд, означает, что кисть крутится ПОСЛЕ контакта (о том что он длится 4-5 миллисекунд и за это время много не накрутишь, мы вроде бы к консенсусу приходили, нет?) Так и я то же самое говорю - сразу ПОСЛЕ контакта кисть пронирует, конечно.
А если она будет пронировать ДО контакта (как происходит у многих любителей), то это добавляет лишнюю и совершенно ненужную степень свободы в движение, из-за которой (в числе других) мячики и летают по аутам да по сеткам. Умение про в том и состоит чтобы сделать это движение кисти и головки на вырезанной на фотках стадии приближения к мячу максимально поступательным и минимально криволинейным - тем самым обеспечив стабильность направления полета мяча независимо от мелких отклонений точки удара от оптимальной (что неизбежно) ...
Ну, в общем, я по этой теме все что знал сказал. Кто видит сусликов - в добрый час... Я не вижу, хотя пытался разглядеть очень много раз и очень усердно
-
Tennisan
Георгий Перов пишет:
Одна из самых интересных дискуссий за последнее время, поэтому локально вмешаюсь по поводу жёсткости кисти. Если разбить жёсткость удержания ракетки по шкале 1,2...10, то между ударами теннисист прикладывает усилие в районе 1 балла, а в момент контакта с мячом в районе 5. То есть игрок может сжать ещё в два раза сильнее, но это "зажмёт" движение. Этот прием рассказывал Хрвое на конференции Кубка Кремля в один день с выступлением Владимира Одинцова.Вот и шкала "жестко-мягко" появилась, с легкой руки Георгия :)
Интересна вообще эта постановка вопроса, жесткое или расслабленное... А на выходе что? А мяч летит? :)
Ребята, можете сыграть эффективно расслабленным запястьем, какие проблемы - хлещите, щелкайте, что там еще...? Вопрос же не в том, расслабили мы или зажали кисть, а в том, что мы построили в точке контакта...И как это работает... Какие углы, насколько центром, насколько мы свой баланс держим...?
Ну зажали мы на 5 балов по шкале Хрвое, а точку удара пропустили и центром не попали и что за удар? Один жмет так, что мозоли кровавые, но удары плюшечные, а другой двумя пальчиками держит, а мяч летит...
Т.е. нет никакого "жестко-мягко", в отрыве от всей б/м цепочки удара. А строиться эта самая цепочка начинается со стоп и даже пальцев и через все тело до самого запястья пролегает. И даже до мяча на струнах.
В том то и сложность теннисного удара, что во всех узлах этой самой цепочки нужно задать оптимальную направленную жесткость в момент удара, чтобы получить нужный полет мяча...
ИМХО...
Одна из самых интересных дискуссий за последнее время, поэтому локально вмешаюсь по поводу жёсткости кисти. Если разбить жёсткость удержания ракетки по шкале 1,2...10, то между ударами теннисист прикладывает усилие в районе 1 балла, а в момент контакта с мячом в районе 5. То есть игрок может сжать ещё в два раза сильнее, но это "зажмёт" движение. Этот прием рассказывал Хрвое на конференции Кубка Кремля в один день с выступлением Владимира Одинцова.Вот и шкала "жестко-мягко" появилась, с легкой руки Георгия :)
Интересна вообще эта постановка вопроса, жесткое или расслабленное... А на выходе что? А мяч летит? :)
Ребята, можете сыграть эффективно расслабленным запястьем, какие проблемы - хлещите, щелкайте, что там еще...? Вопрос же не в том, расслабили мы или зажали кисть, а в том, что мы построили в точке контакта...И как это работает... Какие углы, насколько центром, насколько мы свой баланс держим...?
Ну зажали мы на 5 балов по шкале Хрвое, а точку удара пропустили и центром не попали и что за удар? Один жмет так, что мозоли кровавые, но удары плюшечные, а другой двумя пальчиками держит, а мяч летит...
Т.е. нет никакого "жестко-мягко", в отрыве от всей б/м цепочки удара. А строиться эта самая цепочка начинается со стоп и даже пальцев и через все тело до самого запястья пролегает. И даже до мяча на струнах.
В том то и сложность теннисного удара, что во всех узлах этой самой цепочки нужно задать оптимальную направленную жесткость в момент удара, чтобы получить нужный полет мяча...
ИМХО...
-
Tennisan