Страница 362 из 483

Добавлено: Пн мар 05, 2018 11:40 pm
Куон Женг
Pekar ² пишет:

Это вообще ужасно.а зачем тренеру воспитаники.?Вы чего то уже слишком ..Может и так сказать:Врач НИ-КО-ГДА не будет лечить больного в его интересах.а так ,что бы карман набить.Но ведь карман ,то надо набить по результату.А это лечение,обучение,тренировка навыка,и т.д и т.п.Зачем нужен тренер которому воспитаник не интересен?бежать от него побыстрее...
Циники хороши когда речь идёт о неодушевленных предметах,когда дело касается людей ,а особенно детей,которые тренера считают полубогом и доверяются ему полностью,это звучит кощунственно.Pekar, а давайте мы сейчас отложим в сторону вот эти околохристианские рассуждения о "бескорыстном альтруисте - тренере по теннису".

И просто поговорим, как оно происходит на самом деле... с такими, как Ирина и подобными, числом миллион.

Мы опускаем период до 10 лет дитяти примерно (у кого раньше, у кого позже) - до тех пор, пока у предков крыша окончательно не тронулась по части тенниса.

Как правило, если семья нетеннисная, тем более, если играет первый ребенок - начинается этап поиска "тренера-волшебника".

И тут, откуда ни возьмись, появляется тренер. Индивидуалки, группа, туда-сюда, клубника на Уимблдоне через 10 лет...

ОК, начали тренироваться. Имеет тренер свои 1000 баксов в месяц. Ну, абстрактно, поди узнай, какие там расценки.

Воспитанник, благодаря интенсивным тренировкам, энтузазизму и прочему, выигрывает пару водокачковых кубков. Тренер, тем временем, нарабатывает репутацию, и к нему приходят, к примеру, еще 3 клиента по 500 баксов в месяц, но уровень у них чуть пониже. А тренер - живой человек, у него жена на сносях, машина в кредите и ремонт в квартире делать надо.

Начинается процесс совмещения... и та-дам, угадайте в чьих интересах идет сей процесс? Вот только не надо мне говорить, что "и со слабыми можно найти пользу". Можно. Конечно. Если слабых очень нужно определить к тренеру в группу.

Ладно, утряслись. Работаем дальше... и тут начинаются выезды в регионы или на ТЕ. А у тренера 3 x 500, что в любом случае больше, чем 1000. И тут начинаются варианты либо "давайте мне еще денег", либо "нам эти ТЕ не нужны, будет сразу Вимбльдон играть", либо "ну вы, родители, езжайте, мне потом все расскажете". Знакомо? 9 из 10 тренеров со знанием дела убедят родителей-лохов в правильности именно их варианта. При этом интересы ИГРОКА никогда не будут поставлены тренером во главу угла. Главной всегда будет комфорт тренерской реальности.

И это, кстати, нормально, мы, люди, сами в жизни так поступаем. Своя рубашка ближе к телу. У меня однажды был такой случай. Я долго искал спарринга под своего игрока, обладающего определенным, нужным нам, рисунком игры. Нашел. Пришел он ко мне на пару тренировок... и тут же команда, которая тренируется буквально на соседнем корте, переманивает его - на постоянную ставку как travel coach (а у меня были только часы). Я, конечно, разозлился ужасно!!! А мне мой ребенок и говорит: "Пап, а вот если бы у меня был большой и важный выезд, и была дырка в подготовке, и ты бы увидел такого чувака и возможность эту дыру закрыть - ты бы разве не точно так же поступил?". И я подумал и ответил: "Да, я бы поступил точно так же".

Мораль: каждый человек всегда поступает в своих интересах (интересах своей семьи максимум). Проблема только в том, что отдельные наивные родители считают, что в теннисе почему-то должно быть по-другому, и тут какие-то библейские тренера бродят, и вот дай им только как чужим геморроем поболеть. А в теннисе - точно так же, как и в остальной жизни. Наши дети, кроме нас, никому не нужны - ВООБЩЕ.

Добавлено: Пн мар 05, 2018 11:52 pm
Куон Женг
Алан пишет:
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Интересно, Серена, Макинрой, Беккер, Сампрас, Федерер прямо теперь же огорчатся... Слабые они позиционщики...Федерер - величайший позиционный игрок всех времен и народов.

Остальные перечисленные, кроме, пожалуй, Макинроя, тоже близко к тому.Ага, вспоминается самый "позиционнный" матч Беккера и Штиха на РГ... Ни одного розыгрыша, когда бы оба топтали ЗЛ... А про позиционность Феди оч. хотел послушать Бердых...А кто вообще сказал, что позиционность - это заднюю линию топтать???????????

Позиционность - это создание предпосылок для выигрыша пойнта в минимальное количество ударов.

Минимальное количество ударов для создания таковой предпосылки - ноль.

Идеальный удар с точки зрения позиционного тенниса - это эйс для подающего, return winner для принимающего.

Pekar, вот скажите, пожалуйста, какова по вашему средняя длина розыгрыша в современном теннисе - на уровне турнира Большого шлема?

Можете предположить сразу два показателя:

1) среднее арифметическое;
2) моду - то есть самую распространенную длину.

Под длиной розыгрыша подразумевается количество фактически исполненных ударов (кроме ошибки на подаче - такой розыгрыш считается как 0, и ошибка на приеме, такой розыгрыш считается как 1).

То есть если вы подали, я принял, вы атаковали под лево, я отбился, и вы с лета закончили в корте, это 5 (в плане количества :) )

Других читателей также приглашаю принять участие в угадалочке.

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:05 am
Pekar ²
Куон Женг, прочитал,услышал,не проникся.Я же даже не говорю о околохристианских постулатах,упаси боже,все мы одним миром мазаны,все кушать хотим.Комфорт тренерской реальности,это вообще запредел.Вещь в себе.Себя тренировать не пробовали?)))Зачем ученики то нужны,они ведь сопливые тренироваться хотят...проходите мимо...
Нарциссизм укрощать нужно.Бояться все знать и всех учить.Павлова вспоминайте иногда.Вот он умирая,зачитывал ассистенту -"пишите,отнялась левая кисть,затем правая".Я это к тому ,что злато серебро не унесешь с собой,а добрая память в виде учеников останется.Суетитесь вы много,уважаемый,все чего то доказать хотите.Просто с прищуром,на учеников смотрите и свой опыт передавайте.Тренер прежде всего педагог,простите за высокопарность.ребенок полжизни на корте проводит,родители в это время две жизни проживают,про них то в вашей Тезе не слова.Плохо это,о слабости вашей говорит,что вы с другого конца этот спич начали ,с материального...

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:11 am
Алан
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Ага, вспоминается самый "позиционнный" матч Беккера и Штиха на РГ... Ни одного розыгрыша, когда бы оба топтали ЗЛ... А про позиционность Феди оч. хотел послушать Бердых...А кто вообще сказал, что позиционность - это заднюю линию топтать???????????

Позиционность - это создание предпосылок для выигрыша пойнта в минимальное количество ударов .

Минимальное количество ударов для создания таковой предпосылки - ноль.

Идеальный удар с точки зрения позиционного тенниса - это эйс для подающего, return winner для принимающего.                     В  принципе,  Вы  правы... Вводите  термины "поз.  и  опп."   Вы,  значит,  наполнять  их денотизмом  тоже  Вам...   Поэтому    в  позиционность  можно  ввести  тягу  к  минимализму,  скоротечности... Хотя  чуть  выше   читалось:   Противоположность - позиционный теннис. Когда игрок чаще борется вначале за позицию, и уже потом переходит к добытию собственно очка.  Пусть  будет   с  минималкой...  Но  ведь  тогда    эйсы - это  и  опп-сть,  т.к.  ищем  лазейку  сразу...   Впрочем,  я  жду  гневных  отповедей  Вам  по  поводу  тренерской  жадности,  хочется    поучаствовать  в  перепалке  ...

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:18 am
Pekar ²
Алан,скоро посты будут на простыни похожи.

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:22 am
Алан
Pekar ² пишет:
Алан,скоро посты будут на простыни похожи.                 У  меня  5  строк,  у  Вас   9...   Могу  телеграммы  слать,  но  зачем,  я   - тоже  маршал,  мне  число  постов  не  нужно  наращщщ..

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:28 am
Ирина
Алан, да бесполезно Женгу что то доказывать, только материальное видит человек. Мы как то мимо проходим тренеров с кредитами и недоделанным ремонтом. Но у всех по разному жизнь складывается. Не наше дело.
Хороший тренер ребенка на тренировке видит каждый день и ему не нужно для этого на турнир ехать, к сведению так сказать.

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:30 am
Tennisan
Куон Женг, скажите честно, оппортунистический теннис» - это ваш рукотворный термин, или…?
А так да, экскурс в историю был прекрасен, особенно перечень вменяемых лиц;). Но увы, я потомственный и убежденный беспартийный, от КПСС закосил, данные- из переводного психологического  словаря. И кстати, у этого слова есть более точный перевод: благоприятная возможность,  удобный случай. 
Но что меня позабавило: Два ваших заключения: врач скорой помощи – всегда оппортунист и Касаткина играет в оппортунистический теннис. Означает ли это, что хороший врач скорой помощи принимает решение по пациенту так же, как Касаткина выбирает удары?, Т.е." Касаткина же может фигануть по линии, не имея к этому никаких позиционных предпосылок. Просто потому что захотелось.???" :D :D :D  

Ну да ладно с терминами…Они нас далеко заведут, тем более рукотворные… Я кажется понял, какие группы игроков вы имеете ввиду.
Касаткина, Остапенко, Киргиос, Фоньини, Рублев, Шаповалов . игроки, которые выберут скорее эффектный удар, чем надежно-проверенный.
Кербер, Возняуки, Халеп, Свитолина  - скорее рациональный, надежный вариант удара, чем эффектный.
Примерно так?

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:37 am
Tennisan
Ирина пишет:
Алан, да бесполезно Женгу что то доказывать, только материальное видит человекИрина, Женг довольно большой путь прошел и тренеров насмотрелся, но это известный путь, когда человек плавно перетекает из родителя в тренера...
Иногда это неплохо получается...

Добавлено: Вт мар 06, 2018 12:48 am
Ирина
Tennisan, да я не оспариваю, что хорошо, что плохо. Я всего лишь высказала сомнение, что люди разные все и тренеры разные бывают. И вы лично знаете таких, которые работают с "чужим" ребенком, как со своим. И интересы семьи здесь вообще неуместно приплетать, всегда можно найти компромисс