Pekar ² пишет:
вся эта статистика нужна больше специалистам и тренерам,а для чего они и сами не объяснят,лишь для того что бы сказать"да,теннис стал другим,более темповым и прагматичным".Ни какой смысловой нагрузки для подготовки теннисиста нет Конечно, статистика нужна. Бытующая мантра " есть ложь, большая ложь и статистика" тоже имеет место.... Вот сказал КЖ про среднюю длину розыгрыша. Ва--- у ! - сказал форум... И тут же добавил темп игры , кластеры по длине розыгрыша ( до 4, 5-8, от 9 ), корреляцию с виннерами. Можно вспомнить перечни , приводимые в трансляциях (десяток параметров ) . А ещё вспоминается вращение Надаля (обороты в минуту ), число постукиваний мячом о корт перед подачей ... Хотите добавить дюжину показателей сверху? Приветствуется...
Ну, а почему эти данные не могут быть полезны для подготовки ? Они полезны, просто " их надо уметь готовить ".. И обсуждать прозой... С длиной постов от 9, 26 строки , IQ авторов от 112......... Ой, не добрал до моды... Пару лет обсуждали высоту петли при бх., которая важна с т. зр. "успеть - не успеть в ТУ". И свинг индекс ракетки, с разбивкой по возрастам... Мы же понимаем необходимость добавлять 10-15% скорости удара от 10 - леток к 16-леткам. Это ведь с корр. 0, 46 ведёт к повышению вероятности попадания в топ 20 РТТ с 0, 23 до 0, 78 при среднем чеке тренировки в 80-98% от среднего по региону. Разумеется, везде нужно учитывать ст, кв откл,, скажем, увеличение чека на 60% практически удваивает эффективность тренек. ( точнее, рост 1, 87 ). Что снижает возраст попадания в топ 20 по ИТФ на 1, 5 - 2.8 года. Big data рулит! Так, превысил ср, длину поста на 30%... Или во второе ст -кв -откл выйти?... Чувствую, коэфф интел свалился...
Немного о технике
-
Куон Женг
Виталий Котов пишет:
Т е вы считаете, что упражнение типа "держим" мяч являются лишними на тренировках?Я считаю, что упражнениям типа "держим мяч" на тренировках уделяется непропорционально много времени, и по количеству, и по приоритету.
На часовом промежутке тренировки "держим мяч" во всех его проявлениях должен занимать не больше 20 минут. Остальное место - под тренировки, которые включают себя подачу или прием.
Кроме того, отработка подачи или приема должна происходить в начале тренировки (после разминки, конечно), а не в конце.
Кроме того, упражнения на бейслайне с вводом с руки являются не только бесполезными, но еще и вредными.
И есть еще много выводов из Big Data, которые уже (и успешно) используются в теннисном мире.
Т е вы считаете, что упражнение типа "держим" мяч являются лишними на тренировках?Я считаю, что упражнениям типа "держим мяч" на тренировках уделяется непропорционально много времени, и по количеству, и по приоритету.
На часовом промежутке тренировки "держим мяч" во всех его проявлениях должен занимать не больше 20 минут. Остальное место - под тренировки, которые включают себя подачу или прием.
Кроме того, отработка подачи или приема должна происходить в начале тренировки (после разминки, конечно), а не в конце.
Кроме того, упражнения на бейслайне с вводом с руки являются не только бесполезными, но еще и вредными.
И есть еще много выводов из Big Data, которые уже (и успешно) используются в теннисном мире.
-
Pekar ²
Алан, BD ещё пользоваться нужно уметь ,т.е интерпретировать.Отечественное ноу-хау в спорте.Бесков матч с трибуны смотрел,и было у него несколько помощников ,которые собирали данные о каждом игроке Спартака в матче.А потом суммировались в ТТД(технико-тактические действия)каждого игрока.И разбиралось после каждого матча,и действительно все наглядно,и все игроки проникались этим действием.А сейчас сбор и обработка данных матча ,это неотъемлемая часть спортивного роста.Я ж не против,только за!
-
Куон Женг
Два-один пишет:
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.1. По-моему, здесь же, на ДжуниорТеннисе, было интервью кого-то из российского молодняка. То ли Медведева, то ли Рублева. Совсем недавно. И вот он рассказывал, почему он не разминается с Надалем. Говорит, невозможно, потому что тому два-три удара в диагональ, и тот сразу по линии переводит, атакует. Никакой разминки не получается :) . Удержание мяча в 200 ударов может почистить технику, дать какую-никакую ударную стабильность... и всё. Но оно не даст главного, к чему, по мнению статистики и многих нынче авторитетных людей, идет модерн-теннис - рационализация. Найти возможность с минимальным количеством ударов, зайти, реализовать.
Грубо говоря, ваш воспитанник будет прекрасен в ралли по 200 ударов... но он до них просто не доиграет, потому что противник будет обучен найти возможность на 3-4 ударе и реализовать ее.
Сколько очков разыгрывается в ралли 10+ ударов (с двух сторон, то есть по 5 ударов на человека)? 7%. Пусть он хоть все их выиграет - не поможет.
Кроме того, к примеру, прием с бэкхенда и бэкхенд - это технически абсолютно разные удары.+1 с форхэнда после хорошей первой почти всегда кардинально отличается от того, к чему вы можете выйти из розыгрыша.
Возвращаясь к вопросу о Квитовой и почему она отличный позиционщик, а не оппортунист. Игра Квитовой очень схематична, она построена на двух-трехударных комбинациях, которые начинаются сразу от подачи, или от приема. Как она играет, когда игра доходит до 5-6 удара и далее? ДА КАК УГОДНО.. Её задача - выиграть 70% на начальных пойнтах, и тогда она выигрывает матч.
2. А вот эта статистика занимательна, но абсолютно бесполезна. Потому что кто выигрывает 0-4 удара - тот выигрывает матч. Всегда. Исключений нет (может, оооооочень редко, найдете - напишите, плс).
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.1. По-моему, здесь же, на ДжуниорТеннисе, было интервью кого-то из российского молодняка. То ли Медведева, то ли Рублева. Совсем недавно. И вот он рассказывал, почему он не разминается с Надалем. Говорит, невозможно, потому что тому два-три удара в диагональ, и тот сразу по линии переводит, атакует. Никакой разминки не получается :) . Удержание мяча в 200 ударов может почистить технику, дать какую-никакую ударную стабильность... и всё. Но оно не даст главного, к чему, по мнению статистики и многих нынче авторитетных людей, идет модерн-теннис - рационализация. Найти возможность с минимальным количеством ударов, зайти, реализовать.
Грубо говоря, ваш воспитанник будет прекрасен в ралли по 200 ударов... но он до них просто не доиграет, потому что противник будет обучен найти возможность на 3-4 ударе и реализовать ее.
Сколько очков разыгрывается в ралли 10+ ударов (с двух сторон, то есть по 5 ударов на человека)? 7%. Пусть он хоть все их выиграет - не поможет.
Кроме того, к примеру, прием с бэкхенда и бэкхенд - это технически абсолютно разные удары.+1 с форхэнда после хорошей первой почти всегда кардинально отличается от того, к чему вы можете выйти из розыгрыша.
Возвращаясь к вопросу о Квитовой и почему она отличный позиционщик, а не оппортунист. Игра Квитовой очень схематична, она построена на двух-трехударных комбинациях, которые начинаются сразу от подачи, или от приема. Как она играет, когда игра доходит до 5-6 удара и далее? ДА КАК УГОДНО.. Её задача - выиграть 70% на начальных пойнтах, и тогда она выигрывает матч.
2. А вот эта статистика занимательна, но абсолютно бесполезна. Потому что кто выигрывает 0-4 удара - тот выигрывает матч. Всегда. Исключений нет (может, оооооочень редко, найдете - напишите, плс).
-
Куон Женг
Алан пишет:
Tennisan пишет:
Два-один пишет:
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.Эта статистика не только бывает очень интересной, но и определяющей. В частности перед каким то очередным финалом или полуфиналом между Джоковичем и Федерером специалистами обсуждался главный вопрос - удастся ли Джоковичу затянуть Федерера в статистику 5 и более ударов за пойнт, где он имел большое преимущество, или Федерер сможет остаться в коротких розыгрышах, где он доминировал. Тогда выиграл Джокович и именно со своей статистикой...Вспоминается разговор Джоковича и "профессора" Муратоглу... " Скажи, Новак, каков у тебя средний темп ударов против Роджера? - Не помню... - А средняя длина удара по зл ? _ Кажется, 30 м... Что ты, Новак, длина корта меньше 24 м... Еще вопрос: насколько косо ты бьёшь, т. е. на сколько футов мяч в стороне от середины корта ложится? - Кажется, в 2, 5.. - Новак, ты путаешь футы и метры.. Да, не сдал экзамен по теннису... - Профессор, я не изучаю игру, я её делаю !!! "Состав команды Джоковича:
1. Агасси - тренер-консультант
2. Штепанек - тренер-спарринг
3. Крейг ОШенесси - тренер-аналитик, ведущий мировой специалист по Big Data в теннисе.
Джоковичу и не надо об этом долго рассуждать. Ему скажут, что делать, чтобы было чики-пики.
Tennisan пишет:
Два-один пишет:
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.Эта статистика не только бывает очень интересной, но и определяющей. В частности перед каким то очередным финалом или полуфиналом между Джоковичем и Федерером специалистами обсуждался главный вопрос - удастся ли Джоковичу затянуть Федерера в статистику 5 и более ударов за пойнт, где он имел большое преимущество, или Федерер сможет остаться в коротких розыгрышах, где он доминировал. Тогда выиграл Джокович и именно со своей статистикой...Вспоминается разговор Джоковича и "профессора" Муратоглу... " Скажи, Новак, каков у тебя средний темп ударов против Роджера? - Не помню... - А средняя длина удара по зл ? _ Кажется, 30 м... Что ты, Новак, длина корта меньше 24 м... Еще вопрос: насколько косо ты бьёшь, т. е. на сколько футов мяч в стороне от середины корта ложится? - Кажется, в 2, 5.. - Новак, ты путаешь футы и метры.. Да, не сдал экзамен по теннису... - Профессор, я не изучаю игру, я её делаю !!! "Состав команды Джоковича:
1. Агасси - тренер-консультант
2. Штепанек - тренер-спарринг
3. Крейг ОШенесси - тренер-аналитик, ведущий мировой специалист по Big Data в теннисе.
Джоковичу и не надо об этом долго рассуждать. Ему скажут, что делать, чтобы было чики-пики.
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Алан, если этот разговор действительно состоялся,то это наглядно показывает,что вся эта статистика нужна больше специалистам и тренерам,а для чего они и сами не объяснят,лишь для того что бы сказать"да,теннис стал другим,более темповым и прагматичным".Ни какой смысловой нагрузки для подготовки теннисиста нет.Ну знает Джокер ,что с Федерером нужно мяч держать подольше,и этих данных вполне достаточно.Неужели он будет считать"так сейчас мой 4 удар,я выбиваюсь из статистики,где же мой виннер,где?"Нет, Pekar, он будет на тренировках уделять больше внимания не держанию мяча по 200 ударов на спарринга, а подаче, приему, +1, двух-трехударным комбинациям, использованию паттернов, возможностей для атаки по всей плоскости корта и т.д.
Это ведь самая верхушка айсберга, остальное для мыслящих тренеров и в платном доступе.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
За сим хотелось бы от данной темы самоустраниться, потому что мне на самом деле не очень выгодно тут рассусоливать. Чем меньше скажу - тем легче потом с вами играть :) . А то, правда, чтой-то я увлекся.
Алан, если этот разговор действительно состоялся,то это наглядно показывает,что вся эта статистика нужна больше специалистам и тренерам,а для чего они и сами не объяснят,лишь для того что бы сказать"да,теннис стал другим,более темповым и прагматичным".Ни какой смысловой нагрузки для подготовки теннисиста нет.Ну знает Джокер ,что с Федерером нужно мяч держать подольше,и этих данных вполне достаточно.Неужели он будет считать"так сейчас мой 4 удар,я выбиваюсь из статистики,где же мой виннер,где?"Нет, Pekar, он будет на тренировках уделять больше внимания не держанию мяча по 200 ударов на спарринга, а подаче, приему, +1, двух-трехударным комбинациям, использованию паттернов, возможностей для атаки по всей плоскости корта и т.д.
Это ведь самая верхушка айсберга, остальное для мыслящих тренеров и в платном доступе.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
За сим хотелось бы от данной темы самоустраниться, потому что мне на самом деле не очень выгодно тут рассусоливать. Чем меньше скажу - тем легче потом с вами играть :) . А то, правда, чтой-то я увлекся.
-
Алан
Куон Женг пишет:
Состав команды Джоковича:1. Агасси - тренер-консультант2. Штепанек - тренер-спарринг3. Крейг ОШенесси - тренер-аналитик, ведущий мировой специалист по Big Data в теннисе.Джоковичу и не надо об этом долго рассуждать. Ему скажут, что делать, чтобы было чики-пики. Сейчас да.. До этого был гуру, ещё раньше Беккер в ложе страдал., а вообще-то Вайда тренировал... Так что, Агасси вполне может через полгодика отбыть. Спарринг Штепанек? Не исключаю, что взят как спец по сеточной игре, Беккер тоже этим славился... Поскольку Джокер - игрок "от 5 ударов", то ему все эти откровения про магическое число ( 4 ) не интересны. Ему интереснее сделать такой замах, чтобы локоть не травмировался. У него, вишь ты, локоть травмируется про широком замахе.
Состав команды Джоковича:1. Агасси - тренер-консультант2. Штепанек - тренер-спарринг3. Крейг ОШенесси - тренер-аналитик, ведущий мировой специалист по Big Data в теннисе.Джоковичу и не надо об этом долго рассуждать. Ему скажут, что делать, чтобы было чики-пики. Сейчас да.. До этого был гуру, ещё раньше Беккер в ложе страдал., а вообще-то Вайда тренировал... Так что, Агасси вполне может через полгодика отбыть. Спарринг Штепанек? Не исключаю, что взят как спец по сеточной игре, Беккер тоже этим славился... Поскольку Джокер - игрок "от 5 ударов", то ему все эти откровения про магическое число ( 4 ) не интересны. Ему интереснее сделать такой замах, чтобы локоть не травмировался. У него, вишь ты, локоть травмируется про широком замахе.
-
Алан
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
.Ну знает Джокер ,что с Федерером нужно мяч держать подольше,и этих данных вполне достаточно.Неужели он будет считать"так сейчас мой 4 удар,я выбиваюсь из статистики,где же мой виннер,где?"Нет, Pekar, он будет на тренировках уделять больше внимания не держанию мяча по 200 ударов на спарринга, а подаче, приему, +1, двух-трехударным комбинациям, использованию паттернов, возможностей для атаки по всей плоскости корта и т.д.
Это ведь самая верхушка айсберга, остальное для мыслящих тренеров и в платном доступе.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
За сим хотелось бы от данной темы самоустраниться, потому что мне на самом деле не очень выгодно тут рассусоливать. Чем меньше скажу - тем легче потом с вами играть . А то, правда, чтой-то я увлекся. Приём Джокеру до лампочки, с подачей из -за локтя проблемы... По всему корту он играет и так... И ребята новые его не переделают. От добра добра не ищут (сербская пословица 13 века до н. э. ). С кем, с Пекарем хотите сразиться ?
Pekar ² пишет:
.Ну знает Джокер ,что с Федерером нужно мяч держать подольше,и этих данных вполне достаточно.Неужели он будет считать"так сейчас мой 4 удар,я выбиваюсь из статистики,где же мой виннер,где?"Нет, Pekar, он будет на тренировках уделять больше внимания не держанию мяча по 200 ударов на спарринга, а подаче, приему, +1, двух-трехударным комбинациям, использованию паттернов, возможностей для атаки по всей плоскости корта и т.д.
Это ведь самая верхушка айсберга, остальное для мыслящих тренеров и в платном доступе.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
За сим хотелось бы от данной темы самоустраниться, потому что мне на самом деле не очень выгодно тут рассусоливать. Чем меньше скажу - тем легче потом с вами играть . А то, правда, чтой-то я увлекся. Приём Джокеру до лампочки, с подачей из -за локтя проблемы... По всему корту он играет и так... И ребята новые его не переделают. От добра добра не ищут (сербская пословица 13 века до н. э. ). С кем, с Пекарем хотите сразиться ?
-
Алан
Куон Женг пишет:
Два-один пишет:
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.1 Удержание мяча в 200 ударов может почистить технику, дать какую-никакую ударную стабильность... и всё. Но оно не даст главного, к чему, по мнению статистики и многих нынче авторитетных людей, идет модерн-теннис - рационализация. Найти возможность с минимальным количеством ударов, зайти, реализовать.
Грубо говоря, ваш воспитанник будет прекрасен в ралли по 200 ударов... но он до них просто не доиграет, потому что противник будет обучен найти возможность на 3-4 ударе и реализовать ее.
Сколько очков разыгрывается в ралли 10+ ударов (с двух сторон, то есть по 5 ударов на человека)? 7%. Пусть он хоть все их выиграет - не поможет.
2. А вот эта статистика занимательна, но абсолютно бесполезна. Потому что кто выигрывает 0-4 удара - тот выигрывает матч. Всегда. Исключений нет (может, оооооочень редко, найдете - напишите, плс). Есть такая группа теннисисток : Радванска, Возняцки, Халеп, Стивенс, Кербер... Их больше, но принцип подбора очевидный. Это игроки " от 8 ударов". Да, пытаются, потому что раньше не очень умели, улучшить подачу... Но до Плишковой - Кейс- Квитовой -Серены дотянуться сложно, так что "бегуны -средневики" останутся и будут изнурять "метателей-спринтеров".
Два-один пишет:
Тут два момента.
1. Чтобы перекинуть 4 удара на протяжении двух часов игры в актуальном темпе (кстати, про количество ударов в минуту мы почему-то не говорим...), нужно на тренировке уметь сделать 200 таких ударов. Ну или около того. Подряд или почти подряд.
2. На больших турнирах часто приводят статистику выигрышей в розыгрышах - меньше 4 ударов, меньше 9 ударов и больше. Иногда она бывает очень интересной.1 Удержание мяча в 200 ударов может почистить технику, дать какую-никакую ударную стабильность... и всё. Но оно не даст главного, к чему, по мнению статистики и многих нынче авторитетных людей, идет модерн-теннис - рационализация. Найти возможность с минимальным количеством ударов, зайти, реализовать.
Грубо говоря, ваш воспитанник будет прекрасен в ралли по 200 ударов... но он до них просто не доиграет, потому что противник будет обучен найти возможность на 3-4 ударе и реализовать ее.
Сколько очков разыгрывается в ралли 10+ ударов (с двух сторон, то есть по 5 ударов на человека)? 7%. Пусть он хоть все их выиграет - не поможет.
2. А вот эта статистика занимательна, но абсолютно бесполезна. Потому что кто выигрывает 0-4 удара - тот выигрывает матч. Всегда. Исключений нет (может, оооооочень редко, найдете - напишите, плс). Есть такая группа теннисисток : Радванска, Возняцки, Халеп, Стивенс, Кербер... Их больше, но принцип подбора очевидный. Это игроки " от 8 ударов". Да, пытаются, потому что раньше не очень умели, улучшить подачу... Но до Плишковой - Кейс- Квитовой -Серены дотянуться сложно, так что "бегуны -средневики" останутся и будут изнурять "метателей-спринтеров".
-
Алан
Куон Женг пишет:
Виталий Котов пишет:
Т е вы считаете, что упражнение типа "держим" мяч являются лишними на тренировках?Я считаю, что упражнениям типа "держим мяч" на тренировках уделяется непропорционально много времени, и по количеству, и по приоритету.
На часовом промежутке тренировки "держим мяч" во всех его проявлениях должен занимать не больше 20 минут. Остальное место - под тренировки, которые включают себя подачу или прием.
Кроме того, отработка подачи или приема должна происходить в начале тренировки (после разминки, конечно), а не в конце.
Кроме того, упражнения на бейслайне с вводом с руки являются не только бесполезными, но еще и вредными.
И есть еще много выводов из Big Data, которые уже (и успешно) используются в теннисном мире. Кто - то , может быть, и тренирует подачу в конце тренировки... Кто-то держит мяч по 200-400 ударов. ( Кстати, Борг в молодости любил об стеночку сделать пяток серий по 500... Внимание тренировал. Ну, кто нам Борг ! ) А кто-то почему -то бьётся с ветряной мельницей " ввода с руки"... Но все эти субъекты - не из нашего района ( т. Саахов ).
Виталий Котов пишет:
Т е вы считаете, что упражнение типа "держим" мяч являются лишними на тренировках?Я считаю, что упражнениям типа "держим мяч" на тренировках уделяется непропорционально много времени, и по количеству, и по приоритету.
На часовом промежутке тренировки "держим мяч" во всех его проявлениях должен занимать не больше 20 минут. Остальное место - под тренировки, которые включают себя подачу или прием.
Кроме того, отработка подачи или приема должна происходить в начале тренировки (после разминки, конечно), а не в конце.
Кроме того, упражнения на бейслайне с вводом с руки являются не только бесполезными, но еще и вредными.
И есть еще много выводов из Big Data, которые уже (и успешно) используются в теннисном мире. Кто - то , может быть, и тренирует подачу в конце тренировки... Кто-то держит мяч по 200-400 ударов. ( Кстати, Борг в молодости любил об стеночку сделать пяток серий по 500... Внимание тренировал. Ну, кто нам Борг ! ) А кто-то почему -то бьётся с ветряной мельницей " ввода с руки"... Но все эти субъекты - не из нашего района ( т. Саахов ).