TNNS24

Tennisan пишет:
Можно поставить так - Наша цель на ближайших месячных сборах - увеличить среднюю скорость подачи на 20%.. Снизить количество двойных ошибок за матч на 30%.
А можно так - Тренер, нам нужно найти нечто, которое позволит делать с мячом что-то необычайное, достаточно стабильно....Научите нас этому пожалуйста...Не находите, что второй абзац - повторяет первый ?

Tennisan пишет:
А что вам не нравится? С такой вещью как "Учебная программа" с конкретным перечнем часов с занятиями по темам не сталкивались? Так я вам скажу - серьезные тренера именно так и работают.Лажанулись с терминологией и пошёл флуд?

Tennisan пишет:
Интересные варианты постановки задачи перед тренером.
Можно поставить так - Наша цель на ближайших месячных сборах - увеличить среднюю скорость подачи на 20%.. Снизить количество двойных ошибок за матч на 30%.
А можно так - Тренер, нам нужно найти нечто, которое позволит делать с мячом что-то необычайное, достаточно стабильно....Научите нас этому пожалуйста...Tennisan, проходят (на форуме) месяцы и годы, а Вы остаетесь прежним (вспоминаем поговорку про пожилого песика и новые трюки :).

Ваш первый вопрос - это действительно задача.
А вот второй - это не задача, а методология.

В теннисе у нас общая цель (выиграть), схожие задачи (потому что если у меня, например, игрок ростом два метра, я буду не снижать количество двойных ошибок на 30% через постановку кик-подачи, а увеличивать на 35% количество эйсов, подавая две первых... я, конечно, немного утрирую, но смысл понятен). Или, к примеру, снизили Вы игроку количество двойных на 30%, но он стал получать на 50% больше плюх агрессивным приемом против второй, потому что попадать-то попадает, но вот неудобства для принимающего никак не создает.

А вот методология - то самое нечто.

И поверьте, нет ничего хуже, чем заскорузлый "авторитетный специалист", который пытается натянуть свое видение тенниса на стопицот совершенно разных детей. Нет, специалисту-то неплохо - велика Россия-матушка, лохи всегда найдутся - и, возможно, из ста детей найдется один, чей "игроцкий профиль" совпадет с видением тренера, и у них что-то получится. Но как быть остальным 99, которые могли бы заиграть, если бы их не втискивали в что-то закостенелое и им абсолютно неподходящее?

Именно поэтому теннис - это "родительский" вид спорта. Потому что родитель всегда будет искать индивидуальные и наилучшие решения для своего ребенка. А тренер - лишь иногда (и то, в сотрудничестве и под надзором тех же родителей).

И еще: перестаньте, ради бога, разговаривать полунамеками, с эдаким флером владения "тайным знанием". Я тут со своим потихоньку обновляю CHR, и чем дальше, тем на самом деле становится ПРОЩЕ, а не сложнее. Нет никакой сакральности в том, что происходит на про-турнирах.

Успех = Талант x Обучение x Работа x Ресурсы + НемногоВезения :).

Заметьте, только первое - условно врожденное (ну, и последнее тоже). Остальному можно научиться, постараться, раздобыть.

Куон Женг пишет:
ennisan, проходят (на форуме) месяцы и годы, а Вы остаетесь прежним (вспоминаем поговорку про пожилого песика и новые трюкиЖенг, смешно, проходят месяцы и годы, а вы думаете, что старый песик превратится в нового с новыми трюками, одев ошейник анонимности? Это я к вопросу о полунамеках, тайных знаниях и пр…Вам ли об этом… :) ?

Идем далее, про проценты подач, например игроков под два метра и бла-бла-бла…
Зачем вы затягиваете меня в это болото абстракций? Да работайте конечно над вашими задачами, кто же против? Только если это задачи по поиску некоего «нечто» которое дает некоторое что-то, но стабильно…, это не ко мне, я для этого слишком заскорузлый, это так, с этим лучше к Котову...
Куон Женг пишет:
Нет никакой сакральности в том, что происходит на про-турнирах.Да, поддержу, нет там никакой сакральности, и в тренировках тоже нет. Чем больше общаюсь и работаю с тренерами серьезного, в т.ч. и про-уровня, тем больше вижу – обычная тяжелая рутина. Работа по конкретным целям, с конкретными задачами и такими же конкретными планами.
Хотим работать над вычурностями и «отличиями, дающими преимущества» - кто же мешает…вперед…наблюдаем с интересом, свои прогнозы на ваш путь я озвучил, наблюдаем вместе…
Куон Женг пишет:
Успех = Талант x Обучение x Работа x Ресурсы + НемногоВезения ...  что ж вы только числитель написали? А где знаменатель? А в знаменателе, как когда-то писАлось на этом или балетном форуме – количество дураков и демагогов, попавшихся на долгом теннисном пути. 
И поверьте, если от заскорузлого специалиста ребенку еще есть куда сбежать, то от одержимого идиота и по совместительству родителя, решившего как-то проснувшись, что он уже вполне теннисный специалист, и пора брать бразды правления в свои руки, вот от него бежать точно не куда…
Ну скажите, Женг, с какого бодуна он станет теннисным специалистом? Посмотрев десяток другой роликов? Постояв сбоку от корта годик-другой? Съездив на пару семинаров? 
А что потом, множить ряды анонимных про-аналитиков?

Tennisan пишет:
Женг, смешно, проходят месяцы и годы, а вы думаете, что старый песик превратится в нового с новыми трюками, одев ошейник анонимности? Это я к вопросу о полунамеках, тайных знаниях и пр…Вам ли об этом… ?Я - (относительно) молодой песик, открытый к восприятию новых трюков и приветствующий их :) .

...  что ж вы только числитель написали? А где знаменатель? А в знаменателе, как когда-то писАлось на этом или балетном форуме – количество дураков и демагогов, попавшихся на долгом теннисном пути.

Пожалуй, да.

И поверьте, если от заскорузлого специалиста ребенку еще есть куда сбежать, то от одержимого идиота и по совместительству родителя, решившего как-то проснувшись, что он уже вполне теннисный специалист, и пора брать бразды правления в свои руки, вот от него бежать точно не куда…

И с этим соглашусь. Поэтому не быть идиотом - это для родителя огромная ответственность. И самая первая прогрессия прокачки этой ответственности - ПЕРЕСТАТЬ ДОВЕРЯТЬ всем, кто назвался теннисным тренером. Держать руку на пульсе. Разбираться. Во всем. Самому. Всегда.

Ну скажите, Женг, с какого бодуна он станет теннисным специалистом? Посмотрев десяток другой роликов? Постояв сбоку от корта годик-другой? Съездив на пару семинаров?

Tennisan, а как, по-вашему, люди учатся строить дома, создавать микрочипы и делать операции на мозге? Приходят в храм верховного бога, приносят ему в жертву оленя и трижды плюют через плечо? Они читают книжки, смотрят ролики, слушают умных людей. Потом годик-другой стоят сбоку от операционного стола (или где там чипы проектируют), потом потихоньку пробуют сами и т.д.

Ок, давайте зайдем с другой стороны. Предположим, некий "объект X" берет всеми списанного, бесперспективного юниора, который не может пройти круг на "пятерке" ITF Juniors, и за полтора года доигрывает с ним до взрослого про-тура и четвертьфиналов на фьючерсах. А потом - за 3 месяца с нашего знакомства на форуме - проходит еще двести позиций во взрослом туре, и дважды доходит до полуфиналов (оба раза проигрывая в три сета, причем в одном случае имея несколько своих матчболов). При этом все результаты сделаны в Европе, все очки - честно заработанные без WC, и все это происходит на очень лимитированном бюджете. Игрок здоров, рвется в бой, и дальнейший прогресс - это только вопрос времени.

Предположим, что "объект X" - это какой-нибудь Томас Хогстед (там, правда, бюджеты у заказчиков не лимитированы). Тогда бы вы сказали, "ну, оно конечно, оно понятно, с таким-то тренером, с его-то знанием".

А на деле "объект X" - это теннисный родитель с книжками, роликами и семинарами. И вот тут начинается: про везение, старые дрожжи и "посмотрим, сколько оно еще так продлится".

А ведь вводные остались те же, изменилось только ваше восприятие - поскольку подсознательно вы проецируете, примеряете данную ситуацию на себя. И признать, что результат дал Хогстед или другой какой Савиано, вам вполне комфортно - они же ого-го, они же величины!

А признать право на результат за "одержимым идиотом и по совместительству родителем" - не комильфо, потому как это что же получается, любой дурак с улицы может как я, и даже намного лучше меня :D :D :D ?

Тренер - это тот, кто дает результат. А не тот, у кого в дипломе и трудовой книжке написано.

Куон Женг пишет:
Tennisan, а как, по-вашему, люди учатся строить дома, создавать микрочипы и делать операции на мозге? Приходят в храм верховного бога, приносят ему в жертву оленя и трижды плюют через плечо? Они читают книжки, смотрят ролики, слушают умных людей. Потом годик-другой стоят сбоку от операционного стола (или где там чипы проектируют), потом потихоньку пробуют сами и т.д.
Так красиво, проникновенно и убедительно все написано, ровно до того момента, пока не начинаешь вдумываться в детали написанного…
И тут понимаешь, что реальная беда…
Вот скажите, Женг, кто вас, полного кустаря с точки зрения реальных профессионалов, пустит «постоять» к операционному столу да еще с «операциями на мозге» или с чипами?
У вас что есть те 5-7 лет специального образования, после которого пускают к таким столам? Это вы сами себя поставили к "теннисному" столу и оперируете доступный мозг....Ваше право, …наверное…

Что же касается жертвенных оленей, то конечно приносят, получают в 25 лет оленей без образования, без профессии, без денег, а частенько и без здоровья...
Разве это первый объект Х со своим оленем даже на этих форумах?

Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Именно поэтому теннис - это "родительский" вид спорта. Потому что родитель всегда будет искать индивидуальные и наилучшие решения для своего ребенка. А тренер - лишь иногда (и то, в сотрудничестве и под надзором тех же родителей                                                                                                                                                                                    ХХХ   Успех.= Талант x Обучение x Работа x Ресурсы + Немного Везения                                                                                       .Заметьте, только первое - условно врожденное (ну, и последнее тоже). Остальному можно научиться, постараться, раздобыть.            " Родитель  всегда  будет  искать  наилучшее..."   Да,  возможно,  что  будет....   Хотя  и  очень  сомнительно...   Давно  живем,  разное  видели...   Но  это  мелочи.  гораздо  существеннее  другое :  смотреть   будет  с  высоты  своего  кругозора...    Неаггграниченнаагггааа...   Абученаггааа...    Прадуманаагггааа...    Женг  в  патетическом  рвении  отстоять  важность  родительского  участия   не  упоминает  фактологию  о  родительской  подготовленности...   (  И  не  надо  переводить  стрелки  на  тренерские  косяки,    никто  их  не  оправдывает и  не  обсуждает.... )   Разве  родители  готовы  врубаться  в  женгову  формулу    ХХХ   из  цитаты ?   Что  им  известно  о  таланте  ребенка ?  Что  они  знают  о  содержании  обучения?  Сколько  имеют  сил  и  возможностей  для  этого  обучения ?   Ну,  работа  и  поиск  ресурсов  вытекают  из  обученности  на  раз,  их  не  трогаем...

Tennisan пишет:
Вот скажите, Женг, кто вас, полного кустаря с точки зрения реальных профессионалов, пустит «постоять» к операционному столу да еще с «операциями на мозге» или с чипами?Да кто угодно, если ты за это платишь :) . "Реальные профессионалы" по ходу думают, что ты очередной кошелек с ушами, или вообще не обращают на тебя внимания. А ты просто тихонько ходишь, прикинувшись шлангом, и смотришь, запоминаешь, учишься...

У вас что есть те 5-7 лет специального образования, после которого пускают к таким столам? Это вы сами себя поставили к "теннисному" столу и оперируете доступный мозг....Ваше право, …наверное…

А что, у Лендла, Агасси или папы Возняцки есть какое-то особо специальное образование?

А вот у вас оно есть - и что?

Образование, Tennisan, можно И НУЖНО получать не только за партой школы и университета - а и далеко, далеко, за его пределами. В этом и разница между нами - Вы УЖЕ перестали учиться, а я только начал :) . К 16-17 годам родитель находится рядом с теннисистом/кортом 10-12 лет - вполне достаточно времени для того, чтобы ОООЧЕНЬ многому научиться... и понять, как много ты еще не знаешь.

Что же касается жертвенных оленей, то конечно приносят, получают в 25 лет оленей без образования, без профессии, без денег, а частенько и без здоровья... Разве это первый объект Х со своим оленем даже на этих форумах?

Ну, я думаю, оленей, которые доверились супер-мега-пупер-тренерам, и в итоге остались без всего того, о чем вы упомянули, на порядок больше. Риск "заиграть/не заиграть" - это вмененный риск профессии про-игрока.

А суждение о тренере по диплому только увеличивает этот риск, а никак не уменьшает его.

В заключение же констатируем: о главном вы так и не упомянули. Еще раз повторюсь: что бы вы сказали, если бы те же результаты были достигнуты с неким известным и дипломированным тренером? Например, если бы игрок добился тех же результатов С ВАМИ :)?

Вами сейчас движет обычная цеховая солидарность, вкупе с подсознательной обороной собственной нужности и востребованности. Ибо если признать, что любой родитель может, при известной доле усердия и настойчивости, за пару лет по результатам обойти Вас, человека, который на этот теннис жизнь положил, то как-то и жить становится грустно, не правда ли :)?

А  от  разговора  про  унификацию -  поливариацию  просто  оторопь  берет...    Где  эта  унификация !    Ну.  похожи  в  чем-то  подачи  Изнера и  Андерсона...    Различия  в  деталях  тоже  имеются... Обсуждать  эти  мелочи  не  буду,  это - мелочи...   Теннисан  упомянул  об  известных   ему  исследованиях  по  биомеханике  движений...  Допустим,  что   есть  расклад  движений  при  фх-бх,  подаче,  игре  с  лета...     Что  с  этим  делать ?  

   Вероятно,  взять   - и  приложить  к  ребенкам...   ..........   Мысль  предельно  простая,  во  многие  головы  просто  просится...  И  уже  приходила  в  эти  головы...   Давно..  И  что  имеем  на  выходе ???  Давайте  посмотрим  на  реальность   .. В  том  смысле,  что  "  мертва  теория,  мой  друг,  но  древо  жизни  вечно  зеленеет" !!!   

          ПОДАЧА..      Вариантов   замаха   - 5-7  точно..   Движения  ногами   - пяток  вариантов  есть...   2-3  хватки   ...   Наклон  корпуса - пара  вариантов  есть...   Подброс - варианты  по  высоте и  таймингу - пяток  вариаций...    Если  это  унификация,  то  что  такое  многообразие?  

          ФОРХЕНД,,,    Вариации с  петлёй...     Согнутость  локтя...   Степень  хлесткости,  или  движения   предплечья...  Стойки...   



САМА  ИГРА,..  Оч.  много  вариантов...   Берите  под  свою  индивидуальность... Если  ее  имеете  и  понимаете...

Алан пишет:
Женг в патетическом рвении отстоять важность родительского участия не упоминает фактологию о родительской подготовленности... ( И не надо переводить стрелки на тренерские косяки, никто их не оправдывает и не обсуждает.... ) Разве родители готовы врубаться в женгову формулу ХХХ из цитаты ? Что им известно о таланте ребенка ? Что они знают о содержании обучения? Сколько имеют сил и возможностей для этого обучения ? Послушайте, ну это другой вопрос. Жить вообще нелегко :) . И тренировать своего ребенка еще тяжелее. Да, надо учиться. Да, надо порою выглядеть глупо и задавать глупые вопросы (но непременно получать умные ответы). Да, нужно многим жертвовать и материально, и морально, и семейно, если можно так выразиться...

Всегда есть второй путь - попытаться "купить" игроцкое будущее ребенка. У тренера с мегадипломом или академии с супервебсайтом. Вопрос только в том, что Вы абсолютно НИ-ЧЕ-ГО не будете контролировать, и путь оленя без профессии и здоровья вам и ребенку светит со стократно большей вероятностью.

Потому что мир академий и дипломированных тренеров - это, как это печально признать, зона большого, калированного развода родителей на бабло. Тренерам и академиям очень нужны ваши Д***И. Вы думаете,  Д***И - это "дети". А на самом деле это "деньги" - и больше ничего.

А если же родители начинают врубаться и контролировать - то они вступают на путь 1, гораздо более трудный, но на порядок эффективный.