TNNS24

Tennisan пишет:
Как же вы будете мифы разрушать, если так на простые вопросы реагируете? Я ведь простой вопрос задал: "Зачем на ваш взгляд...." К примеру - Вы спросили про среднее число, я вам привел данные, 6-8, примерно 2010 г. правда...Куон Женг пишет:
в обычном тренировочном процессе "длинносерийная" работа должна занимать примерно столько же, сколько занимают длинные серии в структуре игры.Длинные и сверхдлинные серии никак не связаны со структурой игры. Ни в какой игре не будет серий из 200 ударов. Там совсем другая цель.. Но ваш ответ я понял, по большому счету - не нужны?
Куон Женг пишет:
Вот вам структура современной тренировки хорошего молодого игрокаА у нас такая же... Я в первый раз смотрю это видео, но удивился, насколько схожи наши тренировки. Если заменить экзерсисы со скамейками-лесенками на игру слета, которой мы обычно начинаем разминку, то практически 95%. Но техника Яна мне не понравилась. На мой взгляд ему очень сложно будет прогрессировать...Куон Женг пишет:
Вы меня точно ни с кем не путаете?А какая разница? И это не мне решать...но если вы хотите побыть анонимным гуру. особо приближенным к святая-святых современного тенниса, будьте готовы к тому, что вас обязательно будут с кем то путать... ...Я на ваш простой вопрос ответил много постов назад: "Ударная стабильность и (отчасти) техника - если тренер рядом стоит и поправляет всё время". Иначе человек просто забивает неправильную технику, всё. Ударную стабильность тренировать нужно - в определенном объеме. Все, других существенных польз я не вижу.

Я рад, что у вас схожая структура тренировок. Значит, не все так плохо в Датском королевстве :) :) :)

И, кстати, анонимным гуру побыть совсем не хочу... Помимо развлечения, хотелось бы найти единомышленников, обсудить какие-то реальные дискуссионные вещи в подготовке теннисиста. Всё.

Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
Вот вам структура современной тренировки хорошего молодого игрока. Понятно, что это перед турниром, и работали над одними вещами, а не над другими. Но смысл в целом ясен.А для дураков, можно поподробнее насчет смысла? Это ж перед турниром. И было заявлено, что 95% - это работа над выигрышными ударами. Где подача на силу и точность, где прием навылет, зачем прием а-ля Федя, где с отскока резкие переводы с кросса на линию... И где это, чем выигрывают? Вот девочка на соседнем корте, прямо с подачи и начинает, может вы ее имели ввиду?Имеющий глаза да увидит. Вам дали видео со структурой современной тренировки (20 минут на бум-бум, остальное - от подачи или приема), а вы там хотите увидеть всю Большую советскую энциклопедию? Ну-ну.

"Это, чем выигрывают" - и заключается в этой структуре. Где большая часть тренировки посвящена не бум-буму из середины, а завершенным комбинациям, моделям игрового поведения, которые начинаются так, как они начинаются в игре - от приема или от подачи. А упражнения могут быть разные: от первой, от второй, от приема первой или второй, в конкретный квадрат и сторону квадрата и т.д.

Зачем тренируют прием а-ля Федя - его на самом деле тренируют почти все про-игроки высокого уровня, только как экстремум, а у Феди вот и в играх получается - мы тоже могли бы поговорить. Точно так же, как и о том, почему самый эффективный (что доказано СТАТИСТИКОЙ) прием второй подачи - не навылет, а по центру в игрока.

Но видите, не получается. Потому что когда начинаем обсуждать реально прикладные вещи - начинаются стенания и жалобы на "гуруизм". Хотя никакого гуруизма тут нет - эти вещи годами обсуждаются на тренерских семинарах в Европе и США.

Ирина пишет:
Алан, а коротко и удобно как играют топы? Вопросом задаюсь, как в сотне держится с такой игрой француженка?                Вы  про  Парментье?     Да,  она  в  сотне.  Почему?  Всё  просто:  потому,  что  она   чаще  берет  очки,  чем  ее  соперницы уровня 100 - 300  Назовем   этих  хуже  играющих  "группой  арьергарда  уровня А ".    Или  просто - А    Игроки  группы  А  потому в  100-300,  что  обыгрывают    игроков 300-800 (группа Б )..  Последние  всё  еще  не  пирожки  жарят,  а  корты  топчут потому,  что   остальные  другие,  в  том  числе , и  резкие  юниоры уровня  топ 10- 200 ИТФ  (группа   В )  не  могут   обыграть  группу  Б..   И....   мы  подходим  к  игрокам  12-14 лет,  которые  не могут  обыграть....,  которые  не  могут....   И  к  родителям  этой  группы  Щ  и  обратился К Ж  с   тезисом  об  особенностях  строения  головной  коробки...

Алан пишет:
Ирина пишет:
Алан, а коротко и удобно как играют топы? Вопросом задаюсь, как в сотне держится с такой игрой француженка?Вы про Парментье? Да, она в сотне. Почему? Всё просто: потому, что она чаще берет очки, чем ее соперницы уровня 100 - 300 Назовем этих хуже играющих "группой арьергарда уровня А ". Или просто - А Игроки группы А потому в 100-300, что обыгрывают игроков 300-800 (группа Б ).. Последние всё еще не пирожки жарят, а корты топчут потому, что остальные другие, в том числе , и резкие юниоры уровня топ 10- 200 ИТФ (группа В ) не могут обыграть группу Б.. И.... мы подходим к игрокам 12-14 лет, которые не могут обыграть...., которые не могут.... И к родителям этой группы Щ и обратился К Ж с тезисом об особенностях строения головной коробки...Ну да обратился,или как вы сказали наехал.А чего с нас родителей 12-13 леток взять?Не та аудитория для КЖ?бисер перед свинками?Так последнее видео говорит ,что вроде как игрок то же где то между группой О и П находится.Можно статистикой упиваться до безумия,но если элементарных вещей(подача например.)не отточить,то и дальше группы Ы не прыгнешь...

Куон Женг пишет:
"Это, чем выигрывают" - и заключается в этой структуре. Где большая часть тренировки посвящена не бум-буму из середины, а завершенным комбинациям, моделям игрового поведения, которые начинаются так, как они начинаются в игре - от приема или от подачи. А упражнения могут быть разные: от первой, от второй, от приема первой или второй, в конкретный квадрат и сторону квадрата и т.д.Имеющий глаза видит не всегда, это точно. Где вы увидели на этой тренировке комбинации? Практически вся тренировка посвящена отработке элементов. Все игровые, это верно, это правильно. А где связки? Кроме пары - резаный - драйв (1 ! Раз), более ничего. Да и выигрывать он как видно собирается удержанием мяча под левую (правую) руку сопернику. Нет, если видите комбинации, плиз скиньте тайминг.

Pekar ² пишет:
Алан пишет:
Ирина пишет:
Алан, а коротко и удобно как играют топы? Вопросом задаюсь, как в сотне держится с такой игрой француженка?Вы про Парментье? Да, она в сотне. Почему? Всё просто: потому, что она чаще берет очки, чем ее соперницы уровня 100 - 300 Назовем этих хуже играющих "группой арьергарда уровня А ". Или просто - А Игроки группы А потому в 100-300, что обыгрывают игроков 300-800 (группа Б ).. Последние всё еще не пирожки жарят, а корты топчут потому, что остальные другие, в том числе , и резкие юниоры уровня топ 10- 200 ИТФ (группа В ) не могут обыграть группу Б.. И.... мы подходим к игрокам 12-14 лет, которые не могут обыграть...., которые не могут.... И к родителям этой группы Щ и обратился К Ж с тезисом об особенностях строения головной коробки...Ну да обратился,или как вы сказали наехал.А чего с нас родителей 12-13 леток взять?Не та аудитория для КЖ?бисер перед свинками?Так последнее видео говорит ,что вроде как игрок то же где то между группой О и П находится.Можно статистикой упиваться до безумия,но если элементарных вещей(подача например.)не отточить,то и дальше группы Ы не прыгнешь...                   Интересно,  а  если  бы  не  было  фразы  про  КЖ?  Вы  бы  пробежали  мимо  поста? Да,  как  пробежали  мимо  АО...   несколько  раз...    Почему -то  я уверен,  что  обратись  Вы  к  среднему  психологу,  за 200,,,  нет,  за  200  вряд ли... за  300  баков   и  60  минут  работы  получили  бы    рекомендацию присмотреться  к  уровню  игроков топ100,  увидеть   там  "пятна на  солнце" -,  вспомнить  фразу  Джона Сильвера   из  "Острова  сокровищ " (Андреев играл...)   " Вы забыли,  зачем  мы   здесь" -   и  направились  убеждать   дочку  щетильнее  тренироваться... Хоть  имитациями...   Близок  ведь  локоть  ( 1 сотня ).  Но  нет,  приятнее  думать  про  проблемы  других...

Алан, я прекрасно знаю косяки своей,и знаю почему она так стоит в рейтинге,что вы все до моей дочери нервно дышите.Работа идёт,не такая секретная как у КЖ,но уверяю вас результат будет.И пост бы я ваш не прошел,так как посыл ваш про 12-14 леток четко услышал.
Структура тренировки важна,конечно,но если элементы тенниса корявые,то хоть закомбинируйся))).Харламов в своей книжке написал-Что бы хорошо играть в хоккей,нужно для начала научится кататься на коньках...Вот пока моя плохо катается)

Pekar ² пишет:
Алан, я прекрасно знаю косяки своей,и знаю почему она так стоит в рейтинге,что вы все до моей дочери нервно дышите.Работа идёт,не такая секретная как у КЖ,но уверяю вас результат будет.И пост бы я ваш не прошел,так как посыл ваш про 12-14 леток четко услышал.
Структура тренировки важна,конечно,но если элементы тенниса корявые,то хоть закомбинируйся))).Харламов в своей книжке написал-Что бы хорошо играть в хоккей,нужно для начала научится кататься на коньках...                  Вот- вот,  посыл... Послали  наших  и  в  Словакии,  и  во  Франции,  и в  Германии...

Виталий Котов пишет:
Куон Женг пишет:
"Это, чем выигрывают" - и заключается в этой структуре. Где большая часть тренировки посвящена не бум-буму из середины, а завершенным комбинациям, моделям игрового поведения, которые начинаются так, как они начинаются в игре - от приема или от подачи. А упражнения могут быть разные: от первой, от второй, от приема первой или второй, в конкретный квадрат и сторону квадрата и т.д.Имеющий глаза видит не всегда, это точно. Где вы увидели на этой тренировке комбинации? Практически вся тренировка посвящена отработке элементов. Все игровые, это верно, это правильно. А где связки? Кроме пары - резаный - драйв (1 ! Раз), более ничего. Да и выигрывать он как видно собирается удержанием мяча под левую (правую) руку сопернику. Нет, если видите комбинации, плиз скиньте тайминг.Виталий, у вас, как у Pekar, есть одна проблемка - уже на протяжении нескольких десятков постов в этой ветке. И как по мне - хотя дело ваше, конечно - это проблемка может сильно помешать среднестатистическому тренеру среднестатистически расти и развиваться (ни в коем случае не говорю о конкретных присутствующих).

У вас НАПРОЧЬ отсутствует абстрактное мышление.

Давайте уточним (для Вас и Pekar):

1. На видео тренирую не я (а известный молодой тренер, в прошлом игрок про-тура Симон Конов).

2. На видео играет не мой ученик (хотя неплохой парень, по-моему, уровня топ-200 по юниорам).

3. Видео не дает Вам исчерпывающий набор упражнений - только эти, и никакие другие. Это срез задач, которые решаются в каждый конкретный момент времени. На этой тренировке, очевидно, решались три задачи:

- улучшить вторую подачу;

- улучшить движение игрока вперед на приеме подачи;

- и отработать прием первой и второй подачи "на время" (есть два общих типа приема любой играбельной подачи - "на время" и "на качество" ;) .

4. В чем посыл видео:

- СТРУКТУРА тренировки. 1/3 тренировки - дриллинг, можно и с руки. 2/3 тренировки - упражнения от игровых ситуаций.
- РЕШЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ. Каждая тренировка должна решать набор конкретных задач, желательно, не более 2-3.

И к Pekar: если Вы родитель 12-13-летки, то Вам СЕЙЧАС принимать важнейшие решения в Вашей (теннисной) жизни. Через пару лет уже будет безвозвратно поздно.

Это же Вы, по-моему, сто постов назад сетовали, что, от КЖ, дескать, никаких дельных советов? Так вот, абстрактное мышление - это и будет Вам мой единственный и самый дельный совет. И когда Вы в следующий раз придете к своему чаду на тренировку, абстрактное мышление поможет Вам задать правильные вопросы - себе и тренеру: "А почему структура тренировки именно такая? Почему подача тренируется в конце, а не в начале тренировки? Почему мой ребенок 70% времени на тренировке стоит и дриллит из разных точек с руки, хотя в игре таким образом разыгрываются лишь 7% очков? Почему, когда мы тренируем подачу в конце тренировки, мы, как правило, подаем 70% мячей в первый квадрат и 30% во второй (потому что времени не хватает), хотя по статистике 75% важных мячей подаются во ВТОРОЙ квадрат? И таких почему существует еще 100500 штук, но я оставлю Вам удовольствие дойти до них самому".

Прикладное мышление тренеров и родителей учит Ваших детей играть в теннис.
Абстрактное мышление  тренеров и родителей учит Ваших детей выигрывать в теннис.

Вот и определитесь, что Вам важнее.

Алан пишет:
Pekar ² пишет:
Алан, я прекрасно знаю косяки своей,и знаю почему она так стоит в рейтинге,что вы все до моей дочери нервно дышите.Работа идёт,не такая секретная как у КЖ,но уверяю вас результат будет.И пост бы я ваш не прошел,так как посыл ваш про 12-14 леток четко услышал.
Структура тренировки важна,конечно,но если элементы тенниса корявые,то хоть закомбинируйся))).Харламов в своей книжке написал-Что бы хорошо играть в хоккей,нужно для начала научится кататься на коньках...Вот- вот, посыл... Послали наших и в Словакии, и во Франции, и в Германии...Так работайте лучше тренера,что за державу обидно?