TNNS24

Tennisan пишет:
Господа, задам вопрос: по результатам матча игрок подал в первый квадрат 5 двойных, во второй - 1. Не важно кто это - правша/левша. В какой квадрат ему нужно подавать больше подач на ближайшей тренировке?Возможно, ему не подавать нужно, а ремня хорошего... :D :D :D

Tennisan пишет:
Все что происходит с любым человеком - от головы. Иногда правда от чужой...Но в вашем случае - я свое ИМХО написал. Захотите - увидите и услышите. Это же бесплатно.Мой до 15 лет играл у разных тренеров, включая очень хороших (уровень капитана сборной по Davis Cup - хватит)?

Был в академиях по разным зарубежьям - относительно нашего зарубежья.

Все это время я был рядом с ним, смотрел, читал, учился. Сам не тренировал - ну как же, я же не тренер. Мы сейчас лучше найдем того самого, с добрым прищуром и за большое бабло. Который в нас растворится и вознесет на вершины Вимбльдона.

Итог? К 16 годам не мог пройти круг на G5. Ни подать, ни ударить... Диагноз единогласный: "Играть не будет". Привет от выдающихся тренеров!

Я забрал его почти ровно в 16 лет. Всех вежливо послал к херам. И начал работать по-своему - точнее, по тому, чему удалось научиться за 11 лет совместных путешествий по разным теннисным весям, начитаться в умных книжках, насмотреться в интернете...

Через полгода он выиграл сильный G4, и вышел в полуфинал сильного высокого грейда. Мы подумали уж было, прицелимся на сотню по юниорам да попробуем на детских Шлемах, но чисто на дурочку решили катнуть на серию фьючерсов. И он с первого заезда набрал взрослые очки. Тут все, понятно, поменялось. Теперь играем только фьючерсы.

Не все гладко, конечно. Будет ли он играть - я до сих пор не знаю. Но по своей дорожке мы худо-бедно, да продолжаем топать. Но жалею я только об одном - что не забрал его раньше.

Вот такая история.

Pekar ² пишет:

4.не хотите таких объяснений ,дайте свои.Кстати о конгруэнтности,это немножко другое в физиологии,чем про треугольники...Объяснения здесь просты, если вспомнить, что у подачи может быть боковое вращение на резаной подаче. И у правши в первый квадрат по диагонали оно дает уходящую по дуге, выбивающую соперника ЗА КОРТ косую подачу. А во второй квадрат боковое вращение при подаче в Т оставит соперника после приема точно в центре корта. А по диагонали будет загибать траекторию внутрь корта.
Отсюда и все геометрические различия

Крученая подача по диагонали во второй квадрат, даже при идеальном исполнении, выбивает из корта гораздо меньше. Поскольку траектория загибается в ту же сторону, что и у резаной. А отскок хотя и в противоположную, но несильно. Да и ее хорошее исполнение у женщин большая редкость.
А ЦНС и зрительные анализаторы здесь имхо ни при чем. Все это решается разным поворотом корпуса и ног при подготовке. И статистически значимой разницы в процентах попаданий в квадраты тоже нет.

Куон Женг, при счёте 40-30,преимущество достигнуто при подаче в первый квадрат,совсем другая картина при счёте 30-40,в первый квадрат все плохо.Судьба гейма зависит не только от недостаточно надёжной подачи во второй квадрат, но и подачи в первый на протяжении всего гейма.Т.е как не крути ,какого то приоритета в тренировке подач по квадратам нет.
За советы спасибо.Одно понять не могу,почему"во второй квадрат -корт длиннее"?Длиннее почему?

Pekar ² пишет:
Куон Женг, при счёте 40-30,преимущество достигнуто при подаче в первый квадрат,совсем другая картина при счёте 30-40,в первый квадрат все плохо.Судьба гейма зависит не только от недостаточно надёжной подачи во второй квадрат, но и подачи в первый на протяжении всего гейма.Т.е как не крути ,какого то приоритета в тренировке подач по квадратам нет.
За советы спасибо.Одно понять не могу,почему"во второй квадрат -корт длиннее"?Длиннее почему?Да не имеет значения, как оно было достигнуто, На счете 30:40 вы могли теоретически выиграть две подачи в первый квадрат, две подачи во второй квадрат, или по одной в каждый. Естественно, нельзя играть совсем без подачи в первый квадрат.

Важно то, что статистически 75% решающих мячей разыгрываются при подаче во втором квадрате.

Скажем так: вы должны иметь хорошую подачу в первый квадрат, и очень хорошую - во второй.

Самое короткое расстояние от подающего до "игровой" зоны подачи - это подача в Т.
Самое длинное - это уходящая подача на пересечение одиночной боковой линии и линии подачи.
Условно мы имеем прямоугольный треугольник (ну, он чуток тупоугольный, так как подающий все же смещен немного в сторону от центра корта).

Мы имеем два равных треугольника при подаче в первый и во второй квадрат - корт же у нас симметричен.

Так вот, в первый квадрат правша не может подать плоскую уходящую подачу. Уходящая в первый квадрат подается слайсом, по-другому человеки не подают, строение тела у нас (правшей) такое. Плоскую в первый квадрат можно подать в Т - то есть по катету этого треугольника. А вот плоскую уходящую во второй квадрат подавать можно (и нужно). И летит она по гипотенузе нашего воображаемого треугольника.

А гипотенуза, как известно, всегда длиннее катета.

Такая же геометрия объясняет, почему при подаче в Т необходим контакт с мячом в более высокой точке, чем при подаче наружу, несмотря на то, что сетка в месте пересечения ее мячом при уходящей выше, чем при подаче в Т.

Тима пишет:
Крученая подача по диагонали во второй квадрат, даже при идеальном исполнении, выбивает из корта гораздо меньше. Поскольку траектория загибается в ту же сторону, что и у резаной. А отскок хотя и в противоположную, но несильно. Да и ее хорошее исполнение у женщин большая редкость.Крученая подача по диагонали во второй квадрат, между тем, дает - особенно при идеальном исполнении - два существенных преимущества, которых нет у резаной в первый.

Во-первых, отскок мяча вверх (против низкого скольжения при слайсе). Мяч, который уходит влево и вверх, гораздо сложнее отыграть так, чтобы не получить следующим ударом, чем мяч, находящийся справа и внизу.

Ну, и во-вторых, кик-подача дает маржин над сеткой, что позволяет ей быть главной безрисковой, и в то же время достаточно агрессивной опцией на второй подаче. Слайс же по определению предполагает низкий пролет над сетью, так что вторую особо им не расподаешься.

Куон Женг пишет:
Крученая подача по диагонали во второй квадрат, между тем, дает - особенно при идеальном исполнении - два существенных преимущества, которых нет у резаной в первый.

Во-первых, отскок мяча вверх (против низкого скольжения при слайсе). Мяч, который уходит влево и вверх, гораздо сложнее отыграть так, чтобы не получить следующим ударом, чем мяч, находящийся справа и внизу.

Ну, и во-вторых, кик-подача дает маржин над сеткой, что позволяет ей быть главной безрисковой, и в то же время достаточно агрессивной опцией на второй подаче. Слайс же по определению предполагает низкий пролет над сетью, так что вторую особо им не расподаешься.Речь шла о горизонтальной геометрии корта, и почему первый квадрат (для правши) по сути "шире" чем второй. И насколько можно открыть корт той или иной подачей.
Если углубляться в то, что сложней обрабатывать принимающему, то это уже более глубокий пласт деталей. И многое будет зависеть уже от индивидуальных и более детальных факторов, таких как правша/левша на приеме, какого роста и подающий и принимающий, одноручный/двуручный бекхенд, какие хватки с обеих сторон, принимает топспином/слайсом/блокировкой, насколько далеко от ЗЛ принимает, какое покрытие,  и т.д. и т.п.

И вообще, на последних страницах прозвучало несколько "полуправд", которые вроде выглядят логичными при поверхностном взгляде. Но если глубже вдаваться в суть происходящего, то выводы могут оказаться прямо противоположными.    
Так, к примеру, о решающих очках и в какой квадрат важнее иметь лучшую подачу...  Эмоционально воспринимается, что на завершающих гейм очках (которых во второй квадрат больше, очевидно) более эффективная подача во второй квадрат (чем в первый) даст преимущеество в игре.
На самом деле, если взять чисто гипотетический случай, что у двух игроков все остальное абсолютно одинаково, но у А чуть лучше подача в первый, а у Б в той же степени лучше во второй (под лучше понимается процент попаданий, эйсов, двойных...) то при прочих равных в матче победит А.

Или ваша идея, что при подаче в Т мяч пролетает над низкой частью сетки, а в wide над высокой. Вроде звучит правильно....  если подавать стоя вплотную к усу задней линии.  А если отойти на пару метров вбок (как немало игроков делают), то разница в высоте сетки в месте пролета мяча практически нивелируется.  А если подавать почти из угла (как часто бывает в паре, и как иногда даже в одиночке делал, к примеру, такой непоследний в теннисе человек как Майкл Чанг), то все получается наоборот - сетка в точке пролета косой подачи будет чуть ниже, чем для подачи в Т.  

Или утверждение о том, что в первый квадрат правша не может подать плоскую подачу wide из-за строения тела.  Да элементарно может, хоть в в угол, хоть в коридор, хоть на левую трибуну - никакой проблемы физиология не представляет.   А не подают ее туда (вернее подают редко, в основном двухметровые молотобойцы) по совсем другим причинам...
P.S. Но опять-таки, чтобы разобраться в этом вопросе по сути, надо начинать разговор издалека - с того, что такое на самом деле плоская подача, и где грань за которой заканчивается плоская и начинается подрезанная, и чем они отличаются в сути движения, и т.д.

Виталий Котов пишет:
Насчет того, что при подаче во второй больше решающих мячей - ну это же естественно (на пальцах считается - 40-15(1), 40-0(2),40-30(2) ). Поэтому и надо ее больше тренировать.Нет,вообще-то я никого не обманывал, но кое-что умолчал :)
Тренировать их надо примерно одинаково, потому что кроме решающих есть еще т н определяющие мячи (0-30, 30-0, 15-30, 30-15, ровно). Это борьба за мячи, после которых возникает возможность выиграть гейм одним розыгрышем. И вот здесь уже подача в первое поле значительно важнее. :D

Oksana62 пишет:
Тима, я не могу ответить почему на одной тренировке один квадрат. Может есть какая-то специфика и разница в исполнении различных видов подачи по квадратам. Это мои догадки, потому что на корте я не стою, но всегда сижу рядом. Ещё могу сказать, что на подачу всего одна корзина, не более 60 мячей.

Не вижу проблемы тренировать подачу в одной половине. Через час от усталости моя не падает. А вот в начале не вижу смысла, потому что сначала ей надо понять на каком ритме она проведёт эту тренировку, по-этому сначала всегда разогревающие игры на хавкорте, потом бейслайн, потом все остальное. То же самое и на разминке в матче происходит, сначала игрок разминает заднюю линию, потом сетку, потом подачу, хотя игра то ведь начнётся с подачи.Ну, возможно, какие-то причины могут быть за этим.   Если целенаправленно технически осваивать/подправлять/улучшать один из вариантов подачи (косую резаную уходящую, к примеру,  или вторую в Т под бекхенд...), то понятно что это делается в один квадрат многими повторениями подряд.  Но если тренировка общего плана, то мне представляется, тренировать подачи чередуя их по типам вращения, квадратам, первая/вторая, ...   более логично и более релевантно к матчевой ситуации.

Что касается разминки, то если у вас нет собственного тренировочного корта на турнире, разминка  - это 5 минут, из них 1-1.5 на подачу. То есть ни о чем.  А потом сразу надо подавать на свои 100% умения.    И если на тренировках в принципе не бывает ситуаций, когда игрок через 5 минут (а не через час или больше) отрабатывает подачу в полностью рабочем режиме,  то и в матче может случиться так, что подача с самого начала "не включится".   Отсюда и так много (больше чем предполагала бы холодная статистика) брейков в первом гейме. 
ИМХО

Тима пишет:
На самом деле, если взять чисто гипотетический случай, что у двух игроков все остальное абсолютно одинаково, но у А чуть лучше подача в первый, а у Б в той же степени лучше во второй (под лучше понимается процент попаданий, эйсов, двойных...) то при прочих равных в матче победит А.Вот именно. И к этому могу добавить не гипотетический, а вполне ежедневный реальный случай. Вы выходите подавать при счете 0-0. И насколько положительно действует первое надежно выигранное очко. Уверенность,  спокойствие - ведь вы четверть пути уже прошли к выигрышу гейма. И для этого у нас есть первая подача. Но вообще, теннис, это очень мудро уравновешенная игра. Искать какие то хитрые варианты победить статистикой...?