TNNS24

TenUSTA, и опять, извините уж за прямоту, ваш вопрос заставляет гадать, то ли вы просто не теме, то ли лицемерите, то ли это такая форма троллинга.

 Неужели вы не видите юридических, исторических и социальных различий между тем, что произошло в Крыму, и в ДНР/ЛНР ? Ну вот никак?

С одной стороны, исконно российская территория, незаконно подаренная Украине коммунистическим волюнтаристом.  С четкими историческими границами, на всей территории которой прошел референдум, назначенный полностью законными властями, с близким к единогласному результату (97% при явке 82%).  

Почитайте вот этот линк.  Опрос американского Pew Research Center   
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
For their part, Crimeans seem content with their annexation by Russia. Overwhelming majorities say the March 16th referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).

С другой стороны, часть двух областей, где референдумы организовали самопровозглашенные власти, никем не избранные, и где голосование проходило в условиях военного конфликта.  Российсике наблюдатели на этих референдумах не присутствовали
Российским властям нужно было бы быть совсем без башни, чтобы официально признать такие решения

KsP,
1. Это аргумент. Значит не слишком хотели, если решили референдум не проводить.
2. А за что судить то этих бедолаг?
3. Правильно подметили. Митинги не являются выражением желания.

Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?

TenUSTA Gator пишет:
Про США -это просто смешно, он дурачек наивно верил чтотименно из за связей с большими людьми его не тронут. Только за этим он с ними и заигрывал.
2. Про продажу доли бизнеса - как обвинение - это просто смешно. Этим занимались в те времена все вокруг.

Не надо, нам не по 5 лет всем.  Связи и политическую поддержку "больших людей в США" иностранному бандиту-олигарху просто так не дарят. 
Когда бид МБХ провалился, то конечно, это "не виноватая я, он сам пришел".   Получил бы он контроль над Думой, а потом раскачал бы ситуацию в стране, рать этих самых "больших людей" все были бы тут как тут, порулить очередной цветной револющией, а потом посоветовать заморским аборигенам как лучше распорядиться полимерами и посадить экономику и финансы в лужу.  Как это собственно и происходило в 90-е


Сделку ту никто в официальное обвинение и не ставил, судили за то, что могли доказать - налоги, прямо как Аль Капоне.  
А речь шла не просто о продаже доли бизнеса, а о продажае контроля в стратегической, одной из двух крупнейших нефтяных компаний страны,  наперекор воле ее властей...   Вы думаете Эксон надеялся на добродушное отношение российского правительства, и не заручился  политической поддержкой в США, прежде чем идти на такой шаг?  Нет, мечтатель вы наш, люди шли на разрыв аорты, и сделка эта была "бизнесом" постольку поскольку.  Уши там росли очень даже политические 

TenUSTA Gator пишет:
3. Именно с разгрома ЮКОСа и начался стремительный рост друзей Путина. Вы же помните куда все и по каким схемам ушло. Интересы народа и  г осударства - тут не причем. 
      Подводя итог скажем просто - не надо искать какие то происки США, там где их нет и не было. Просто смешно. Что же тогда делать с Gunvor?


Это я вообще ничего не понял. Какие конкретно друзья Путина, что ушло и по каким схемам.   Ну и причем здесь Ганвор, и почему с ним надо что-то делать

TenUSTA Gator пишет:
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?Два ответа
1. Выбоы? Верховный совет Крыма был избран на выборах, проводимых в соответствии с законами Украины, под контролем Центральной избирательной комиссии Украины в присутствии международных наблюдателей и были признаны Верховной Радой Украины. а все потому, что тогда Крым был в составе Украины. А 5если вы говорите о референдуме о присоединении к России, то он был назначен абсолютно легитимным Верховным советом Украины. Да. Российские войска находились в Крыму и во время выборов, и во время референдума. Более того, они находились там в течении всего времени нахождения Крыма в составе Украины. Ни одного дня не пропустили. Просто потому, что Крым - база Российского Черноморского флота.
2. Если вы о выборах, то наблюдатели там были. Если вы о референдуме, то тоже были.

TenUSTA Gator пишет:
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?1. не понял, каких таких выборов.  Референдум назначил  Верховный Совет Автономной Республики Крым, избранный в 2010-м году
2. приглашенные официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались на основании того, что их должны были официально пригласить на референдум об отделении Крыма центральные власти Украины.   Вам часто бывает смешно, в этом месте смешно не стало?   
Тем не менее, те кто приехал неофициально из Европы, особых сомнений в процедуре проведенного референдума не высказывали, насколько мне известно.

Тима,

То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.
А это меняет все. Референдум в Шотландии например, был согласован.
Становится понятно почему официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались посетить это мероприятие.
Тем более что решение власти Крыма принимали в момент когда на полуострове появились инопланетяне :D

В моем понимании - это противозаконно, хотя я согласен с тем, что если посмотреть и изучить историю Крым несомненно имеет большее отношение к России чем к Украине.
Просто так такие дела не делают.

И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?

KsP,
1. Я не пишу про части ВС РФ, размещенных на базах. Я пишу о так называемых " вежливых людях".
2. Наблюдателей ОБСЕ - не было.

TenUSTA Gator пишет:
KsP,
1. Я не пишу про части ВС РФ, размещенных на базах. Я пишу о так называемых " вежливых людях".
2. Наблюдателей ОБСЕ - не было.1. А они с этих баз и взялись.
2. И что дальше? Были независимые наблюдатели. В Косово вообще референдума не было. Двойные стандарты...

TenUSTA Gator пишет:
Тима,

То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.

И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?Под властями Украины на тот момент вы имеете в виду гоп-компанию из Яценюка с подельниками, пришедшую к власти в результате вооруженного переворота?   Похоже, действительно бесполезно что-то обсуждать...

Итоги - если кратко.  Сорвана очередная попытка вашего правительства создать раздрай в российском обществе, и (при удачном стечении обстоятельств) подсидеть нынешние власти....     Не ответь Путин на украинский переворот никак,  то сценарий был бы очевидный - резня в Крыму,  блокирование войск в Севастополе, совершенно отличный от нынешнего исход гражданской войны на юго-востоке,  не миллион а уже несколько миллионов беженцев оттуда в Россию. И в конце концов волна оскорбленного протеста и недовольств в самой России...  То есть именно то, ради чего вся эта украинская эпопея затевалась.
А вы всерьез считаете, что она имела целью прогнать Януковича и побороться с коррупцией?
Такой же по сути сценарий готовили в 2008 с Грузией. Дай тогда Путин безнаказанно порезать южных осетин с российскими миротворцами, как думаете что бы происходило в Северной Осетии, да и на всем российском Северном Кавказе?

А вы нам будете рассказывать об искреннем желании ваших властей иметь Россию в качестве надежного партнера.  Перефразируйте на "надежно поиметь в качестве партнера" и будете недалеко от истины ...