TNNS24

О  соотношении  техники,   про  которую  говорили  в  теме,   и  тактики,  поговорить  о  которой  предложил   КЖ.   Который  недавно  постиг    БД ,  а  в  технике   как-то    пока  не  дока,  как  и  сын (  так  понял  из  реплик  автора ).   Конечно.  это  разные  вещи,  особенно  если  АМ  не  дремлет.   Но  и  пересекаются  очень (  если  АМ  не  дремлет ).   И  вполне  может  получиться  такое  утверждение     "  Люди,  ставящие  хорошую  технику,  так  много  говорят  на  тренировках  о  хорошей  тактике,  что   игроку,  прошедшему  курс  подготовки,  все  самые  навороченные  статданные   навеют  одну  мысль " Ежу  понятно,  что  нового  мне  говорят - то ?!!!" "          И  обратно.  Статистика  потому   не  воспринимается и  не  используется,  что  с  техникой  много  проблем.   В  конце  концов,   на  ТЕ  по  14  изрядно   пролетели...

Алан пишет:
Кто против статистики, поднимите руки! Вы неправы. Статистика ничуть не хуже рассуждений типа "в основном, ...", " большинство ....", "лучший способ - ....". Вообще-то не только не хуже, но даже лучше. Просто ей нужно уметь пользоваться, вероятно... Как и теннисной ракеткой, кстати.
...
А в чём суть ? Предлагается активно использовать статданные о тактике игры. О технике вроде не говорится. О физике - тоже. Статданные к тому же очень обобщенные. И малоизвестные читателям.
...
Кое - кто заранее против всего этого. Напрасно. Это очень полезно в работе... В работе специалиста. И, хотя данные собраны на большом массиве самых разных игроков, их можно удачно приложить к конкретному спортсмену. А можно приложить очень неудачно. Просто потому, что учитывать индивидуальные особенности непросто. Для начала, их надо знать, Потом - их надо уметь задействовать. Менять, развивать и т.д. Развивать - это уже переход от сугубо тактических выкладок в мир техники и физики. И психики... Родителям, почитавшим про то , куда нужно бить, теперь придется ответить на вопрос " Может ли чадо это делать?" А именно, бить в нужных направлениях ударами адекватной скорости, и вращения. Как в анекдоте, " тут есть два варианта " 1
1. Игрок технически и физически способен реализовать предлагаемые крутые тактические схемы .
2 . Игрок мало что умеет делать хорошо.
Если у нас ( у них, у родителей ) вариант 2, а таких давящее большинство, скажем, техника -физика-психика по определению плохая у игроков " от 6 номера рейтинга", разумеется, с нюансами считаем... Пойдя за дудочкой , играющей песенку " читайте статистику", ищите теперь мелодию " улучшим технику, подтянем физику, вправим голову..."
Алан, очень дельные замечания, кстати.

Единственное "но" - не бывает перехода от тактики к технике. Потому что даже самую лучшую тактику нужно уметь исполнить. С другой стороны, акцент только на технике приводит к тому, что человек вроде играть умеет, а выигрывать - не совсем.

Эти процессы должны развиваться параллельно, и исходить от родителя, или тренера под руководством родителя.

Простейший пример уже упоминался на этом форуме. Сколько мячей на сети играет и сколько выигрывает девочка U12 - средне-нынешняя, не какая-то сеточница-вундеркиндша? Котов предположил, что совсем мало, и выиграет из них 10%. Статистика же говорит, что 15% розыгрышей заканчиваются на сети в этом возрасте и выигрывается более 50% мячей. При этом на бейслайне в этом возрасте выигрывается порядка 38-40% мячей.

У взрослых на уровне Грандслемов средний выигрыш мячей на бейслайне - 46-47%, а на сети 65%.

Это значит, что ребенка нужно стимулировать искать короткие мячи, строить двух-трех-ударные комбинации, выбирать момент для входа в корт (тактика). Но его нужно еще научить играть на сети - потому что одних классических ударов с лета есть 11 разновидностей, и это без смеша, драйв-воллея (и это уже техника).

Ну, и естественно, это все должно наложиться на индивидуальность спортсмена и его понимание того, что он делает (см. формулу в комменте Котову).

Еще раз спасибо, очень классный пост был, одно удовольствие ответить. Вот для таких дискуссий я и тут - когда можно что-то для себя подчерпнуть от общения с мыслящими людьми.

Куон Женг пишет:
Единственное "но" - не бывает перехода от тактики к технике. Потому что даже самую лучшую тактику нужно уметь исполнить . С другой стороны, акцент только на технике приводит к тому, что человек вроде играть умеет, а выигрывать - не совсем.                                                                                                                                                                                     Эти процессы должны развиваться параллельно, и исходить от родителя, или тренера под руководством родителя.                Никакого  "но",  переход  от тактики к  технике  сплошь  и  рядом происходит...  Буквально  сейчас  толпы  родителей,  начитавшись о БД,  ламанулись  в  залы,  где  их  дети  отрабатывали  200 - ударные серии...    Тренерам  четко  объяснили.  что  они - суть  молотки ,  а  программа  постукивания  задается  родителями,  и  теперь  надо  осваивать    новые  схемы...   Тренеры  уже  дымятся,  осмысливая  новые  эксэсайзы для  тренек  и  новые  замахи - стойки-хватки...     Ну,  ил  кто-то  насмотрится   Сампраса    и  захочет  из  чада  сделать  сеточника...   

         Про  сеточную  игру  у  12-леток  можно  поговорить,  но  уж  больно  это  нетипично.

        Про  параллельность  я  не  слышал...

Алан пишет:
Куон Женг пишет:                                                                                                                                                                      Всем тренерам в конечном итоге НА...РАТЬ на детей. И с ростом оплаты тренер будет ...РАТЬ на ребенка за чуть большие деньги. Если текущая реальность тренера устраивает - то есть вы нормально платите, у него нет других альтернатив, плюс он хочет сделать себе имя - опять же в своих интересах - возможны периоды "совпадения векторов". Гармония, прогресс и все дела                                                                                                                                                                                             .Но поскольку все мы живем в агрессивной среде, рано или поздно упорядоченность уступает место хаосу. Новые ученики, усталость, влюбленность, ремонт, кредит, другие предложения о работе и пр. Вы можете об этом не знать, но это не значит, что этого не происходит. И когда такая ситуация случится - а она случается всегда - жертвовать своими интересами ради интересов Вашего ребенка НИ ОДИН тренер не будет. Вас будут убеждать, что "с вон тем мальчиком ему тренироваться ой как полезно", хотя это ни разу не полезно. Или "что ему сейчас надо чуть больше фитнеса, и меньше тенниса" - хотя у тренера просто появился новый ученик, которого тоже надо обслужить .Тренер - это молоток. Его функциональное предназначение - забивать гвозди. Не надо ждать от молотка любви, сочувствия и веры в Ваши теннисные идеалы . Не надо ждать самоотдачи и самопожертвования. Одно неверное движение - и молоток забьет гвоздь косо, или херанет Вас по пальцам. Вы, родитель, рулите процессом. Бьет молоток - пользуем. Сломался, износился - заменяем другим. Вот и вся логика.О хорошем И стали они вместе нарабатывать технику -физику -тактику...                 В  продолжение  3811...   Самое  интересное  после  "но"..   Я  так  понимаю,  что  тренер   не  с потрохами  закуплен,  а  на  2-4  часа  в  день. ?   Тогда  с  самого  начала  Вы  должны  были  предполагать  других  учеников и  проч...   А , во - 2-х,      если  тренер  Вам  так  был  нужен,   предлагали  бы  ему  новы  условия?   Устраивающие  его,  а  не   только  Вас.  Или  Вы  уже  поднаторели  и  подумывали  о том,  что  сами  с   оселедцем?    Да,  слово  "жертвовать "  резануло  по  семантическому  блоку...  Диссонирует  ...   Типа,  он  Вам  должен как  бы...     У  Вас то  есть  идеалы,  а  он  ...  ах.  да,  молоток !      С  точки  зрения  стороннего  наблюдателя,   правомерно  задать  вопрос : "  Тренер  Вам   действительно  очень  нужен ? "    Или   можно  как-то  где-то  обойтись ?  Ю -туб  посмотреть,  в  группу  записаться ,  где  смотрящие  молчат...    Или  попросить  блиц- курс  за     10к?  Все  удары,  все  игровые  схемы,   советы  по  офп-сфп. ..... но  блиц.   И  дешево... И  за  день...   А  потом  -  сами  ....   

          Может  быть,  тренеры нужны?   О  чем  говорит  нам,  например.  :
      - чехарда  тренеров у  Джокера .;
      -  у  Маррея;
      -  всплеск  у  Возняцки  и  мелькавший  в  ложе  Бажин;
      -  и  ,  наоборот,  неудачи Бушар  и  Шараповой?         
  
Чистая  статистика:  если  ежегодно  в  200   входят  от  силы  пятеро  молодых  игроков,  то  к  каким  вершинам  рейтинга  они  должны стремиться  в  15-17  лет ?   А  иначе  им  удачи  не  видать . . ать...ать   (эхо  привычно  ответило ).

Pekar ² пишет:
Против первых 4 спору нет.А как быть с 5 и 6,соперник более сильный,может и не дать проявить это умение.Скажем смотрим на умение играть короткий низкий мяч(поднимаем его,режем),а соперник выигрывает приемами из второго квадрата по линии ,т.е вообще не мягчити не укорачивает,возможности навык проявить и тем более оценить просто нет.Я имел ввиду 5 пункт еще до турнирной и даже товарищеской встречи, исключительно на групповой тренировке. Т е без психологического давления и даже наверное на эмоциональном подъеме. Там где многоточие - еще нужно вставить штук 6-7 пунктов.

Алан пишет:

В продолжение 3811... Самое интересное после "но".. Я так понимаю, что тренер не с потрохами закуплен, а на 2-4 часа в день. ? Тогда с самого начала Вы должны были предполагать других учеников и проч... А , во - 2-х, если тренер Вам так был нужен, предлагали бы ему новы условия? Устраивающие его, а не только Вас. Или Вы уже поднаторели и подумывали о том, что сами с оселедцем? Да, слово "жертвовать " резануло по семантическому блоку... Диссонирует ... Типа, он Вам должен как бы... У Вас то есть идеалы, а он ... ах. да, молоток ! С точки зрения стороннего наблюдателя, правомерно задать вопрос : " Тренер Вам действительно очень нужен ? " Или можно как-то где-то обойтись ? Ю -туб посмотреть, в группу записаться , где смотрящие молчат... Или попросить блиц- курс за 10к? Все удары, все игровые схемы, советы по офп-сфп. ..... но блиц. И дешево... И за день... А потом - сами ....

Может быть, тренеры нужны? О чем говорит нам, например. :
- чехарда тренеров у Джокера .;
- у Маррея;
- всплеск у Возняцки и мелькавший в ложе Бажин;
- и , наоборот, неудачи Бушар и Шараповой?

Чистая статистика: если ежегодно в 200 входят от силы пятеро молодых игроков, то к каким вершинам рейтинга они должны стремиться в 15-17 лет ? А иначе им удачи не видать . . ать...ать (эхо привычно ответило ).Алан, за 12 лет занятий теннисом было много тренеров - разных. Как у всех.

Отнюдь не все они были плохими людьми - скорее, наоборот, больше хороших.

Отнюдь не все они были плохими тренерами - опять же, скорее наоборот, больше хороших.

Были люди, которые работали индивидуально. И были люди, у которых были другие ученики.

Были итерации с улучшениями условий сотрудничества, вплоть до доведения до идеальных - только работай. Деньги, поездки, невмешательство в процесс, возможность экспериментировать... Только вырасти мне чемпиона, с добрым прищуром ;)

Но все это закончилось... опять же, как у всех. Исчезновением иллюзий и погружением в реальную жизнь. А в реальной жизни Ваш ребенок никому, кроме Вас, не нужен. Точка.

А тренеры в туре - естественно, нужны. Потому что тренер в туре - это тот же молоток, только очень качественный, с дорогой ручкой и золотыми стразиками. Ему не нужны преданные "родители X" и "родители Y", заглядывающие в рот "ах, он у нас в полуфинале Уимблдона играл, вот он-то нас чемпионами и сделает". Без вот этого вот налета "покорения Вселенной через X лет" с обеих сторон. С одной стороны - грамотный специалист. С другой - грамотный заказчик (бывает, что родители, но чаще - сам игрок, именно поэтому папа-Шарапов и папа-Вильямс сейчас могут наслаждаться жизнью с чувством выполненного долга... один Воз вон никак у барышень не успокоится). Честная сделка. Не нравится - поблагодарили, заплатили и расстались без драмы, как вон Шарапова со своим.

Алан пишет:
Чистаястатистика:еслиежегоднов200 входятотсилыпятеромолодыхигроков,токкакимвершинамрейтингаонидолжны стремитьсяв15-17лет ? Аиначеимудачиневидать . . ать...ать (эхопривычноответило ).Ответ уже был X постов назад. Они должны стоять внутри топ-300 по юниорам - это значит, что в принципе, они в обойме. При этом конкретное место непринципиально. Можно быть 1, 100 или 200 - разница небольшая.

При условии, что они играют юниорский тур. Исключение - юниоры, которые по разным причинам уходят сразу во взрослые турниры. Обычно это испанцы, латиноамериканцы. В России есть, например, Пайгина по девочкам - которая заиграла сразу по взрослым и выиграла десяток ITFов за год.

Куон Женг пишет:
Естественно, тренер имеет полное право на свое мнение. Беда в том, что, как правило, обоснование тренера звучит так: "Этот игрок не заиграет, потому что он играет вот так, и он уже не изменится..." Оно, кстати, может, и правда - но вопрос в том, может ли измениться ТРЕНЕР для продолжения прогресса.
Женг, а вы не думали о том, что ценность тренера как раз в его  отстраненности, его объективности.  Вы никогда не будете объективны к собственному ребенку. Это и хорошо и плохо. Возьмем ваш или нет, давайте лучше похожий на ваш случай,
Тренер видит юниора, видит его удары, его психологию, его родителей и понимает, что слишком много нужно менять, если хотите чего-то серьезного в теннисе. …К примеру – длинные ралли не любит, потому  что ошибается обычно на 3-4-м ударе.  Этому есть простые технические объяснения – пропускает точку удара, зажаты мышцы, нет нужной пластичности – много чего. И главное – тренер видит его в сравнении с другими юниорами и видит его результаты… И слишком много факторов не располагают  вероятности успешных изменений
И у него есть два варианта – честно сказать папе-маме о том, какие у нас шансы и стать злой сволочью, которому н…ть на чужого ребенка или стать добрым сказочником, на тему «пилите, Шура, пилите»… все будет, но потом»…  Оба варианта хуже, правильно…? Этот тренер выбрал первый вариант, и многие так делают, говоря, что так честнее – не мучайте ребенка…
Кто то смиряется, кто то берет на себя. Таковых кстати довольно много, и каждый берет себе на вооружение свои волшебные инструменты. У вас это БИГДЭЙТА, а есть еще:
·    -Волшебное ОФП (станем самыми быстрыми, сильными и неутомимыми)
·    -Волшебные технические методики (куда палец положить, куда взгляд направить, удары по типу…)
·    -Волшебный инвентарь (струны-ракетки-натяжки-чипы в ручках…)
·    -Волшебные суперпсихометодики (медитируем и выигрываем до выхода на корт)
·    - Волшебные диеты и таблетки (это плохое, но оно есть)
·    - Разумеется  :) – волшебные тренажеры (за год Надалем станем)
-
И каждый хвалит свое болото. А ведь критерий один для всех, ребята,  покажите результаты, покажите технику? Какие турниры, какой рейтинг,  win/loos в основах?
Что по вам Женг, думаю, рейтинг вы поднимете вдвое, организация игры и тренировок, графика это дает. В 500 скорее всего войдете. Но дальше тупик технический, без изменений в технике шансов нет, а это самое сложное.  Плюс - игра слета. ИМХО ес-но.
И еще – дело не в том, какую вы выбрали длительность ударов, а в том, что при любой длительности  первый чаще ошибется игрок с нестабильной техникой…
Искренне желаю вам успехов и буду следить за вашими результатами…

Tennisan,  :)  как же вы так про тренажёры то ,прокол!В остальном безупречная работа,единственно Штирлиц перепутал пол ребенка)))

Женг, а вы не думали о том, что ценность тренера как раз в его отстраненности, его объективности. Вы никогда не будете объективны к собственному ребенку. Это и хорошо и плохо.

Думал. Это чистая правда.

Тренер видит юниора, видит его удары, его психологию, его родителей и понимает, что слишком много нужно менять, если хотите чего-то серьезного в теннисе. …

...А менять ничего не хочется, потому что хлопотно всё это. Особенно если у тренера устаканенная жизнь, бизнес, и все и так неплохо. Уйдет этот - придет десяток других. Это жизнь, да. Не проблема в том, что всё так. Проблема в том, что многие теннисные родители почему-то думают, что должно произойти по-другому.

И у него есть два варианта – честно сказать папе-маме о том, какие у нас шансы и стать злой сволочью, которому н…ть на чужого ребенка или стать добрым сказочником, на тему «пилите, Шура, пилите»… все будет, но потом»… Оба варианта хуже, правильно…? Этот тренер выбрал первый вариант, и многие так делают, говоря, что так честнее – не мучайте ребенка…

Tennisan, я писал не о тренерЕ, а о тренерАХ. Это мой обобщенный опыт за теннисные годы. И потом, честно, мне никогда не говорили в глаза: "Он играть не будет, потому что..." Отстранение происходило действием - от перевода в группы "околоздоровья" и постановку в пары с более слабыми игроками, до неприглашений на кэмпы кандидатов в сборную и игнорирования национальными тренерами на юниорских турнирах. Но в глаза - никогда, кому ж охота бабло терять с наивных верящих предков?

Было ли такое отстранение объективным с точки зрения ТЕКУЩЕЙ его готовности? Возможно.

С точки зрения потенциала? Нет, и мы это доказали меньше, чем за год.

Таковых кстати довольно много, и каждый берет себе на вооружение свои волшебные инструменты.

Да, практически все. И чем дальше в лес, тем более семейным бизнесом становится теннис. Скоро титул игрока вообще по наследству передаваться будет.

И каждый хвалит свое болото. А ведь критерий один для всех, ребята, покажите результаты, покажите технику? Какие турниры, какой рейтинг, win/loos в основах?

Ответ верен за исключением двух слов - "покажите технику". У нас не художественная гимнастика. Попросите Монику Никулеску продемонстрировать технику удара справа, или пусть Карлович отыграет низкий слайс коротким кроссом :D .

Что по вам Женг, думаю, рейтинг вы поднимете вдвое, организация игры и тренировок, графика это дает. В 500 скорее всего войдете. Но дальше тупик технический, без изменений в технике шансов нет, а это самое сложное. Плюс - игра слета. ИМХО ес-но.

Думаю, Вы меня все же с кем-то путаете. С игрой слета все относительно ОК, с другим проблем больше. Скорее всего войдем в 300, если Бог даст :D . А там дальше уже поглядим.

И еще – дело не в том, какую вы выбрали длительность ударов, а в том, что при любой длительности первый чаще ошибется игрок с нестабильной техникой…

Я не просто думаю, а УВЕРЕН, что это не так. Но вступать в спор "с полулета" и без приглашения не буду. Если Вам интересно - расскажу, что думаю на этот счет.