TNNS24

Pekar ² пишет:
Виталий.мне кажется,что нужно отталкиваться от движения,если ставить так вопрос.Есть же в теннисе унифицированное движение того или иного элемента.Ведь все дети которые даже полгода ходят на теннис в 5-6-7 лет.не будут подавать подачу задом наперед.Другое дело ,что в самом начале пути,координаторные возможности разные,и уловить правильное движение(тренер показывает),не все успевают.Именно не успевают.Я это понял уже давно.А потом тренер другой элемент,а потом офп,а потом игра,а потом турнир.И все.Элемент как был недооснованным,так и остался.И этим играем.Наверное от движения, но окончательная оценка ставится только совместно. Тем не менее вот по опыту Флориды  - они частенько чистили технику после турниров, а там я так понимаю больше внимания уделялось движениям.

Виталий Котов пишет:
Pekar ² пишет:
Виталий.мне кажется,что нужно отталкиваться от движения,если ставить так вопрос.Есть же в теннисе унифицированное движение того или иного элемента.Ведь все дети которые даже полгода ходят на теннис в 5-6-7 лет.не будут подавать подачу задом наперед.Другое дело ,что в самом начале пути,координаторные возможности разные,и уловить правильное движение(тренер показывает),не все успевают.Именно не успевают.Я это понял уже давно.А потом тренер другой элемент,а потом офп,а потом игра,а потом турнир.И все.Элемент как был недооснованным,так и остался.И этим играем.Наверное от движения, но окончательная оценка ставится только совместно. Тем не менее вот по опыту Флориды - они частенько чистили технику после турниров, а там я так понимаю больше внимания уделялось движениям.Вот разговариваю с двумя отличными тренерами,занимаются с другими игроками,так что вполне независимы в оценке моего игрока.Один говорит"на данном этапе вам нужно заниматься техникой,много косяков по основным элементам....,"второй"вы,чего нужно больше объемов ,нужно заниматься тактическими схемами,все время бросить на это...".Вот разница восприятия.и самое смешное в этом,что оба правы,но день состоит из 24 часов,и где то там нужно и корм принять,уроки сделать,и может быть даже поспать.Обьять всего физически невозможно.Встает вопрос о приоритетах,и вот здесь Гатор прав,турнир поиграли-технику на свежачка почистили,а потом рутина .Можно перемежать ,технические узлы с тактическими схемами игры разного порядка,а особенно с теми которые и требуют технического совершенствования,вот так будет более сбалансировано.Например,простое упражнение 4-5 кроссов с  переводами по линии и окончание на драйв воллей,причем по разным углам и с разных сторон.Вот техническое совершенствование движения ,драйва.Ну это же рутина, ни чего нового не говорю

Куон Женг пишет:
И эту победу принесет не техническое превосходство, а тактическая готовность, выбор удара, умение вовремя выйти в "свою" зону и т.д. - то есть те компоненты, которые к технике имеют опосредованное отношение.Женг, меня не особо интересуют подобные кейсы и вот по какой причине. Я банально не хочу прятаться по своим зонам  :) . Да я сегодня спрячусь тактически обыграю на тоненького своего соперника и попадаю завтра в следующем круге на соперника, где "моих" зон просто нет. Не в этом, так в следующем круге...А если не 15-ка а 25-ка? Оставь надежду всяк сюда ...? Нет, я хочу в чужие зоны, я хочу выигрывать красивой игрой, хорошей техникой, я готов на это поработать...Если вы готовы рассматривать реальные случаи из вашей турнирной практики, это было бы интересно, я готов, хоть по юниорам, хоть по взрослым...Хотя подход и методы одинаковы.. 
Вот хороший вопрос от Виталия, за такими нужно приходить на форум, а то мы тут скоро сети Маркова или биржевые свечи начнем рисовать... :)
Виталий Котов пишет:
Вот, как работать над техникой правильно? Отталкиваться от результата или от движения?От фактов, Виталий, от фактов...

И если продолжать говорить про движение,то опять необходимо спеть оду иммитации.Чистое движение элемента.Причем финансово не затратное,самостоятельное и развивающее воображение.Мяча нет,сетки нет,лучше если есть зеркало.Но понятно ,что движения элемента должны быть не куцыми ,а произведенными от начала и до конца,лучше ещё с работой ног.Мне кажется,что при формировании тех.движения тренером,иммитация создаёт дополнительный фон работы и ряд мотивировок для тренера.ведь если ребенка заставлять(просить) это делать,это одно,а если он сам...Тренеру комфортней работать с игроком который повторяет заученное САМ, без толчков и подзатыльников .И конечно же иммитация движения необходима после тех.косяка,по горячим следам,даже во время матча,и это игроки топ уровня не стесняются делать

Pekar ² пишет:
Ну да,я не спорю.я просто хотел сказать ,что в детстве с ним толком и не занимались.А потом Собкин же в 20 лет не стал ломать все,и Миша чего то умел уже)))


Насколько я помню раннего Южного, у него был совсем другой бекхенд и движение подачи полностью изменили, причем подача с приставкой ноги появилась наверное года в 22. Форхенд не помню.

Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Что же тогда говорить про детей! Сплошь и рядом слышишь " Включи голову !" от родителей и тренеров.Говорить - говорят. Но собственно КАК включить голову, мало кто учит. В этом и проблема.                  Иной  скажет,  что  ребята    в  голимую  схоластику  уходят...   И тут  неожиданный    пассаж  с  игроком  протура:Георгий Перов пишет:
Тренер сборной Румынии, в команде которого была Никулеску, сказал, что в детстве у неё был крутой форхэнд, но она несколько раз меняла тренеров и каждый ей пытался его перестроить на свой лад, в итоге она так заблудилась в голове, что теперь вообще не понимает как махать.                Можно  сколько угодно  острить  по  поводу  техники  румынки.   Но  попробуем  посмотреть  на  ситуацию  посерьезнее.   Никулеску  была  в  топ50,  а  это  уже  серьезно.  И  свои  5 млн.   она  уже   заработала.   С  таким  вот  прикольным  форхендом ,  чехардой  тренеров,  работающих  с  профи,  и  кашей  в  собственной голове.   Кстати,  и ростом 1,68 м.    Поэтому  разные  фокусы    на  детском  уровне  просто  обязаны  быть  в  силу  неподготовленности  участников.  
           И  вряд  ли  поможет  магическая  статистика.  Тем  более.  что  получена  она ....      Есть  такой  анекдот.  "  Метеоролог  решил  обратиться  к  шаману ,  чтобы  тот  сделал  предсказание  о   погоде..  Шаман  сказал:"  Я  тут  поколдовал... Мороз  будет" .   На  самом  деле, посмотрел  шаман - а  чукча  дрова  заготавливает  усердно...  "    Причем  здесь  статистика?  А   откуда  ее  взяли?  Посмотрели -посчитали,  как  играют  теннисисты.  И  потом  этим  игрокам  стали  рассказывать  ,  как  нужно  играть.

Pekar ² пишет:
И если продолжать говорить про движение,то опять необходимо спеть оду иммитации.Чистое движение элемента.Причем финансово не затратное,самостоятельное и развивающее воображение.Не спорю, имитация помогает в ряде случаев, но бывает и такое - с имитацией "все в порядке", а с мячом вылезает косяк. Причем до смешного - два видео и ребенок видит - вот есть косяк, вот его нет.Имитация лишена "обратной связи " от удара(причем как сенситивной, так и точностной) , поэтому и связь - улучшение движения с результатом удара никак не коррелируются, а значит и не усваиваются. Имитацию можно делать для разминки, развития специфической выносливости,быстроты, самооценки внутренних ощущений при ударе, балансовые какие-то дела - тоже помогающие технике вещи, но не более.

Pekar ² пишет:
Чистое движение элемента.Причем финансово не затратное,самостоятельное и развивающее воображение.Мяча нет,сетки нет,лучше если есть зеркало.Но понятно ,что движения С закрытыми глазами еще полезна. В моторную память идет напрямую, без визуальных помех

Алан пишет:
 " Причем здесь статистика? А откуда ее взяли? Посмотрели -посчитали, как играют теннисисты. И потом этим игрокам стали рассказывать , как нужно играть.Во-во. Вчера посмотрел на среднюю длину розыгрыша между двумя середнячками на квалифае и поразился как точно Женг назвал цифру 3.8.
Было 5 розыгрышей в гейме. 3 неприема, 1 прием с последующим забиванием, 1 розыгрыш аж в 10 ударов. И что нам говорит цифра 3.8???

Алан, полностью с вами.Вот я и говорю ,вещь в себе.И с шаманом,и ранее с лошадью ,можно ещё про курицу одним съеденной ,другим нет,в результате по полам,можно сред.температуру по больнице и т.д...
Стат.данные это лукавые обманщики,уже столько всего переломано выше об этом.Есть любители их и есть сторонники работать не взирая на статистику.Некоторые тренеров меняют как перчатки,перезагружаются ,боясь без контрактов остаться(Бушар),а кто то до 50 доходит без ф.х.Жизнь однако....